[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Ghost, Веснуха  
Государственные закупки: на что тратят деньги чиновники
tersusДата: Вторник, 02.02.2010, 19:57 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Репутация: 431
Статус: Offline
ak, Необходимо грамотно готовить тех.задание. Есть куча способов провести нужного перца. При чём всё будет законно.
 
ExpertДата: Вторник, 02.02.2010, 20:09 | Сообщение # 17
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Репутация: 134
Статус: Offline
Quote (tersus)
Есть куча способов провести нужного перца. При чём всё будет законно.

Что мы и наблюдаем периодически в университете.

ak всё правильно изложил. Сам был свидетелем всех описанных им ситуаций => мне приходилось видеть, как те самые аквариусы сыпались.

tersus, вопрос в другом: как не допустить таких конкурсантов? Тут, по-моему, способов почти ноль, ибо есть "замечательный"

Quote (ak)
ФЗ 94

sad


Блог декана

Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
 
tersusДата: Среда, 03.02.2010, 02:32 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Репутация: 431
Статус: Offline
Quote (Expert)
tersus, вопрос в другом: как не допустить таких конкурсантов? Тут, по-моему, способов почти ноль, ибо есть "замечательный"

Quote (ak)
ФЗ 94

Используйте грамотных юристов и грамотных IT-специалистов. В законе есть спорные места, которые трактуются в пользу заказчика.
Если вы набираете тех.задание из прайса торговой точки, то получаете неконкретные параметры. По таким параметрам можно и диван за компьютер выдать.
Есть возможность вывести заказ в конкурс, тогда получим услуги по монтажу и настройке. Брать надо готовые решения с настройкой и установкой. Есть возможность увеличить начальную(максимальную) сумму лота и включить обеспечение подачи заявки и поставки товара. Уменьшить срок поставки, например 1 день после подписания протокола. Тогда большенство маленьких фирм отваливается, так как нет склада и нет свободных фин.ресурсов.

С принтерами вообще проблем нет.
А компьютеры пора уже заказывать фирменные, а не собранные из китайской расыпухи. Например у HP, IBM для универов есть скидки, так как данные фирмы заинтересованы в продвижение своих решений в универах.
Тех.задание должно быть максимально детализованным, нужно учесть все свои пожелания.

В конце концов дать взятку мелкой фирме, что бы на аукцион не заявлялась. А потом у них много ошибок в документации, просроченный акт сверки с налоговой или выписка из ЕГРН. Ну и по мелочам много у них ошибок.
Убить пару плат поставщика, и ни одна экспертиза не покажет. Поставщик не успеет их по гарантии поменять и в случае нарушения включить в реест недобросовестных поставщиков.

Если всё таки собираете из китайской расыпухи, тогда закладывайте туда риски по отказам и финансовые риски.

Чаще конкурсы, котировки, аукционы IT подгоняют под свои знакомые фирмочки, где имеют процент. Тех.задания часто просто безграмотные. IT отделы пора выводить в аутсорсинг.

Просто нужно уметь готовить ФЗ 94.)))

Сложнее быть поставщиком. Скоро введут электронные торги, вот там цены посыпятся. ФЗ 94 не идеальный, но это компромисс. Если там появиться экспертная оценка или ещё какие-нибудь возможности субъективно оценивать предложения, то "откаты" только увеличатся.

Quote (ak)
Вопрос к тем, кто разрабатывал пресловутый ФЗ 94: неужели для государства выгоднее, чтобы те же компьютеры покупались подешевле, чем чтобы они были пусть более дорогими, но и более лучшими и надёжными?

А судьи кто? более лучшими и надёжными. Как определить? Наличие сертификата? Тех. экспертизы?

Сообщение отредактировал tersus - Среда, 03.02.2010, 02:46
 
acidrainДата: Среда, 03.02.2010, 06:58 | Сообщение # 19
Painkiller
Группа: Гости
Сообщений: 7123
Репутация: 269
Статус: Offline
Quote (tersus)
Как определить? Наличие сертификата? Тех. экспертизы?

Достаточно прайс-листа. Другой вопрос где их покупали...


すべての灰
 
AL4EMISTДата: Среда, 03.02.2010, 08:23 | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Гости
Сообщений: 407
Репутация: 50
Статус: Offline
Quote (tersus)
В конце концов дать взятку мелкой фирме

Чтобы дать, нужно иметь. И тем более 500 рублей же не дашь...


153 группа
 
tersusДата: Среда, 03.02.2010, 10:32 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Репутация: 431
Статус: Offline
Quote (AL4EMIST)
Quote (tersus)
В конце концов дать взятку мелкой фирме

Чтобы дать, нужно иметь. И тем более 500 рублей же не дашь...

Это не проблема. Если все участники вдруг не пришли на аукцион, то вся сумма достается единственному участнику, после он всем засылает деньги. Вы как дети ема ё. Обычная практика.


Quote (acidrain)
Как определить? Наличие сертификата? Тех. экспертизы?

Достаточно прайс-листа. Другой вопрос где их покупали...


Копайте глубже. Этого не достаточно. Вы исходите и принципа коммунизма, добро пожаловать в злобный и кровожадный капитализм. Если нет четких критериев оценки, то получим возможность того же отдела IT к злоупотреблениям. Нужна система взаимоконтроля, но человечество и "теория игр" показывает, что это не возможно.

Потому существует система распределения рисков. Если заказываете китайскую рассыпуху, то умножайте на 2, а лучше на 8.)))) Ну право же, господа, думайте основательнее. Так демократию не построить.

 
AL4EMISTДата: Среда, 03.02.2010, 10:46 | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Гости
Сообщений: 407
Репутация: 50
Статус: Offline
Quote (tersus)
Вы как дети ема ё. Обычная практика

Ога, и я как студент 4 курса кзои постоянно сталкиваюсь с такой практикой по госзакупкам)))


153 группа
 
tersusДата: Среда, 03.02.2010, 11:00 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Репутация: 431
Статус: Offline
Quote (AL4EMIST)
Вы как дети ема ё. Обычная практика

Ога, и я как студент 4 курса кзои постоянно сталкиваюсь с такой практикой по госзакупкам)))

Вы будущий эксперт в безопасности систем. Вот и рассмотрите со стороны неприятеля. Хотя кто там враг, а кто друг, не понятно совсем.)))) Я тоже не больше вашего, но будущая специальность, это больше работа с людьми и государством, нежели математика.
Нужно засыпать с мыслью "Как поиметь систему?". Ну вроде Дзэна, но адаптировать к компьютерным системам.
Играйте в покер, мафию. Развивайте интуицию и "третий глаз", кругом враги. И помните "Все лгут!".

Сообщение отредактировал tersus - Среда, 03.02.2010, 11:03
 
akДата: Пятница, 19.02.2010, 09:28 | Сообщение # 24
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 36
Статус: Offline
На что тратятся бюджетные деньги, спрашиваете? А вот на что. (Источник - КонсультантПлюс/Законодательство/Эксперт-приложение)

Quote
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 23 декабря 2009 г. N 2051-р

Выделить в 2009 году Управлению делами Президента Российской Федерации бюджетные ассигнования в размере 1000 млн. рублей для предоставления субсидии на поддержку некоммерческой организации, участвующей в развитии институтов гражданского общества, - Фонд "Президентский центр Б.Н. Ельцина" за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных Минфину России на 2009 год в Федеральном законе "О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов" по подразделу "Другие общегосударственные вопросы" раздела "Общегосударственные вопросы" классификации расходов бюджетов.



Алексей Кузнецов
Управление информатизации Сыктывкарского госуниверситета
 
IgelДата: Среда, 21.04.2010, 17:56 | Сообщение # 25
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация: 5
Статус: Offline
Дорогие нынче сайты...

Quote
Выполнение работ по созданию первой очереди официального сайта Государственной Думы в сети Интернет.
Начальная цена контракта 6915000.00 RUB
 
asdfghjklДата: Четверг, 22.04.2010, 00:31 | Сообщение # 26
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Expert)
tersus, вопрос в другом: как не допустить таких конкурсантов? Тут, по-моему, способов почти ноль, ибо есть "замечательный"

На самом деле если с самого начала не ставить цели выделить кого-то из участников, дать кому-то преимущество, и грамотно составлять ТЗ, то вполне можно нормально закупки осуществлять. Все беды начинаются, когда заказчик изначально отдает предпочтение кому-то из поставщиков и пишет ТЗ под него, а не под свои нужды. А надо наоборот - сначала ТЗ, которое не написано под кого-то из поставщиков, а только потом выбирать из числа предпочитаемых при условии, что они смогли предложить то, что требовалось ТЗ.

Я вот в прошлом году готовил ТЗ для одного из своих заказчиков на оборудование. Готовил без оглядки на конкретных поставщиков и производителей, хотя и контактировал с некоторыми производителями (не местными) с целью понять, что оборудование по моему ТЗ и за указанную цену купить реально. Заказчик выбрал своего поставщика, который реально не разбирается в этом оборудовании. Результат - почти миллионная железка уже пол года валяется, т.к. поставленное оборудование не соответствует требованиям ТЗ и поставщик допоставляет недостающее. Их поставщик по-моему уже и сам не рад, т.к. ушел уже в минус по своей неграмотности. Заказчик тоже страдает - деньги заплатил, а оборудованием пользоваться не может. А я говрю - поделом, в следующий раз будете выбирать достойных, а не своих.

 
asdfghjklДата: Четверг, 22.04.2010, 00:38 | Сообщение # 27
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Igel)
Выполнение работ по созданию первой очереди официального сайта Государственной Думы в сети Интернет.
Начальная цена контракта 6915000.00 RUB

Да, а gosuslugi.ru, который в 100 млн. обошелся. А сайт для школ, за который минобраз РФ заплатил 15 млн.
Таких примеров масса. И у нас, в РК тоже, суммы только поменьше на порядок.
 
ExpertДата: Суббота, 05.02.2011, 20:25 | Сообщение # 28
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Репутация: 134
Статус: Offline
Проект РосПил мне импонирует.

Только закроют их, imho, скоро.


Блог декана

Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

close