[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: saginsa  
Научная работа, наука - это искусство?
melt_brainДата: Понедельник, 07.02.2011, 13:00 | Сообщение # 16
____/\__/\__°°
Группа: Гости
Сообщений: 431
Репутация: 140
Статус: Offline
Наука ныне есть суть строгое следование выбранной методологии. biggrin информация из первых рук. Берешь НТД (нормативно-техническая документация) и пишешь по выбранной теме, изыскивая возможные отклонения, но строго по предусмотренному нормативами, ISO, и прочими руководящими документами направлению. Бывает, что нормоконтроль, приведение к общепринятому виду и оформлению отнимает времени куда больше, чем сама научная работа. А уж сколько "присосок" на каждом этапе... и все за счет этого получают свою зарплату, не производя на свет ничего, кроме копоти и гари...
 
MarturoДата: Понедельник, 07.02.2011, 13:15 | Сообщение # 17
Шут святой инквизиции
Группа: Гости
Сообщений: 114
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (melt_brain)
Наука ныне есть суть строгое следование выбранной методологии. biggrin информация из первых рук. Берешь НТД (нормативно-техническая документация) и пишешь по выбранной теме, изыскивая возможные отклонения, но строго по предусмотренному нормативами, ISO, и прочими руководящими документами направлению. Бывает, что нормоконтроль, приведение к общепринятому виду и оформлению отнимает времени куда больше, чем сама научная работа. А уж сколько "присосок" на каждом этапе... и все за счет этого получают свою зарплату, не производя на свет ничего, кроме копоти и гари...

Ну, это уже совсем не наука. Нормальная инженерная деятельность. Хотя..... "Всё смешалось в доме Облонских" -)
Наука, имхо, все таки познавательная деятельность, хоть и загнанная в рамки метода.
Инженерная деятельность (опять таки, имхо) - создание новых объектов с использованием накопленных знаний, в рамках методов, правил, ограничений, этими знаниями определенными (знаниями и граблями).

 
tersusДата: Понедельник, 07.02.2011, 13:35 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Репутация: 431
Статус: Offline
В науке сейчас такая узкая специализация, что мало кто держит всё в голове. Любая инструкция позволяет ходить по старым путям с наименьшим количеством граблей на пути. Но такие как Фарадей видят решение. Они нужны. Нужны новые безумные концепции. Британские ученные уже утомили.)))

Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
 
MarturoДата: Понедельник, 07.02.2011, 13:57 | Сообщение # 19
Шут святой инквизиции
Группа: Гости
Сообщений: 114
Репутация: 82
Статус: Offline
Наверное, есть наука как ремесло, в рамках своего "цеха". Нужное, интересное, но ремесло.
И есть наука как прорыв. Бросок вне правил и рамок. С непредсказуемыми последствиями, способными изменить любой вектор.
Нужно и то и другое.
А насчет искусства... Там ведь то-же самое. Есть дипломированные критики, есть гениальные сумасшедшие -)
 
tersusДата: Понедельник, 07.02.2011, 14:58 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Репутация: 431
Статус: Offline
Quote (Marturo)
Нужно и то и другое.

Никто не спорит. ))) Сейчас ремесленников много. Собирают цифры, считают тычинки, изучают лигнин. Всё как-то мелко, нет безумия. ))) Рерих, Гурджиев, Тесла, Капица-старший, Циолковский, Маркс, Ланда́у, Павлов. Нет того, кто все эти цифры объединит в новые гипотезы и технологии.
Нет социального заказа на чудеса? Или прогресс всех разочаровал и нужно всё бросить и начать доить коров, вернуться к корням, а может готовиться к концу света 2012 года? На изломе эпох появляются провидцы и шарлатаны. Хочется жизнь мерить не новыми девайсами, а новыми концепциями. Полет в космос дал такой драйв в изучении мира, взбодрил целые поколения.
Бодрячка не хватает. Все на Марс!!!


Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.

Сообщение отредактировал tersus - Понедельник, 07.02.2011, 15:01
 
melt_brainДата: Вторник, 08.02.2011, 13:12 | Сообщение # 21
____/\__/\__°°
Группа: Гости
Сообщений: 431
Репутация: 140
Статус: Offline
Quote (Marturo)
Ну, это уже совсем не наука. Нормальная инженерная деятельность. Хотя..... "Всё смешалось в доме Облонских" -)
Наука, имхо, все таки познавательная деятельность, хоть и загнанная в рамки метода.
Инженерная деятельность (опять таки, имхо) - создание новых объектов с использованием накопленных знаний, в рамках методов, правил, ограничений, этими знаниями определенными (знаниями и граблями).

Милейший Marturo, коль уж зачали диалог, позвольте пояснить о примате науки как таковом (мое видение, как работника научно-исследовательского института). Фундаментальной наукой заниматься чтобы - нужно заслужить, попасть в эти все еще элитные институты сложно, надо иметь значительный багаж знаний, регалий, званий и всего такого прочего. Большая (с ударением на первый слог) часть научных заведений, институтов - прикладные, иначе не выжить. Кормить науку в чистом виде может и должно государство, все остальные кормят себя сами и дядя с нефте-лесо-иными другими купюрами не станет платить не имея отдачи. Это, думаю, понятно. В рамках такого жестко обрамленного существования науки, тем не менее, находится время на изобретения, улучшения и модификации имеющегося. Вот вам и наука на местах. Нельзя разом выдумать новый способ обогащения урана, повысить в разы КПД, все более обыденно, требует опытов, ошибок, робких шагов в сторону от общепринятого ровного и прямого пути. Но и кушать надо. Зарабатывать деньги заказами от тех, кому нужны скучные улучшения и модернизация, новые программы на старой основе и прочая. Без этого нет науки, это фундамент, по-крайней мере, в России.

 
MarturoДата: Воскресенье, 13.02.2011, 18:56 | Сообщение # 22
Шут святой инквизиции
Группа: Гости
Сообщений: 114
Репутация: 82
Статус: Offline
Melt-brain, ну... каюсь. В текущем споре прикладную науку не учел и оставил за рамками. Вынужден согласиться.
Но интересно.... Прошли нулевые года. Все, кто из моих друзей занимался прикладной наукой - разбежались, кто куда. Кто в бизнесе, кто в гос, кто в "службах". Интересно, что практически никто не уехал. "Фундаментальщики" - по Паретто. 80 процентов уже за бугром, но 20 - здесь. Правда, понятия не имею, чем занимаются. Наверное, стали прикладниками -)
 
melt_brainДата: Понедельник, 14.02.2011, 00:51 | Сообщение # 23
____/\__/\__°°
Группа: Гости
Сообщений: 431
Репутация: 140
Статус: Offline
По первому опыту наблюдения нашей Академии Наук (в Москве это, хе), там сидят убеленные сединой дядьки, на первый взгляд, думающие только о своих былых заслугах, да радующиеся нечастым встречам с былыми соратниками на семинарах и собраниях. А вот и нет, впечатление было обманчивым и поверхностным. Стоило начаться работе заседания, как хорошо поставленным сильным голосом они стали обсуждать такие вещи и технологии, о которых мы и не слышали, так что наша наука (по-крайней мере все, что касается нефтегазовой отрасли) не стоит на месте, перенимает опыт зарубежных ученых, делится своим. И это дело рук не только корифеев прошлых эпох, но и наших ровесников. Все не так грустно, как гнусаво внушают СМИ, мол все плохо, все валят из страны составами. Наука это как программирование, для себя можно писать библиотеки и модули, надеясь затмить всех, и параллельно делать баннеры по 200 рублей для бутиков-подвалов.
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

close