Не согласен. Если рассмотреть опенсорс проекты, то получается, что программисты как раз могут взаимодействовать друг с другом. Да и разные сообщества программистов тоже существуют. Хотя когда я был моложе так и было. Смотришь на всех как на говно. Опять же программисты более интеллектуальны и скорее всего будут входить интеллектуальную элиту(хотя после экстерминатуса ценней всего будут инженеры и даже автомеханики).

Технократия это хорошо. Поэтому я за технократов.

"Но на этот случай у программистов тоже есть регулирующий механизм: Менеджер. Их самый страшный враг и единственный друг. С одной стороны он заставляет их делать то, что им не интересно, тем самым подкашивая их ощущение бога, но с другой - он обеспечивает их выживание, сохраняя восстребованость продукта, поэтому они его терпят. По сути, менеджер такой же залог выживания программиста, как фермер для пшеницы: культуру необходимо возделывать, иначе она дичает.
Поэтому если в кучке программистов заводится толковый менеджер, они, сцуко, делаются непобедимыми! "

Согласен на 100% с тобой, брат Оксид!!!

Так чтобы партию технократов создать, кто-то на форуме обязан взять на себя бремя лидера, манагера.
Уважаемый эсквайр Дениск@, Вы готовы взять бремя лидерства? Мы будем Вас ненавидеть, но при это осознавать, что мы сделаемся, сцуко, непобедимыми.

Я профессиональный программист. Я зарабатываю себе на жизнь разработкой и сопровождением программ. Но это не является стилем моей жизни. Я совсем не соответствую тому сферическому коню в вакууме который описан в статье.

В статье описаны люди, которые дышат этим. Они могут работать специалистами по пром.безопасности, манагерами, уборщиками, поварами, но отличает их любовь к девайсам и автоматизации рутины. Они либо кодят, либо паяют, для них это страсть. Я таких встречаю много в Москве, Питере, Екатеринбурге. Наверно в Сыктывкаре их нет. Тут нет культуры общения Гиков. Тут вообще нет никакой культуры.

Поработайте за пределами РК. Автоматизация прет. Совку далеко до этого. Это только сказки Древней Греции по СССР и технократов. СССР это лизоблюды и шарашки.
Кодеров талантливых много и манагеров хватает. Это пока не заметно, потому что сваливают целыми командами в кремневую долину.

Технократия будет в России лет через 10, во всем мире она будет. Это тенденция.

В Советском Союзе была именно технократия. В том виде в котором я ее понимаю. Люди были увлечены идеей. Техническая элита ставила цели, а основная масса была готова достичь этих целей любой ценой. До появления такого понятия как автоматизация было еще далеко. Я имею ввиду СССР на пике своего развития, а это самая середина 20-го века. Потом началось медленное просирание полимеров, закончившееся былинным фэйлом.

tersus, ты в этом вопросе немного узко мыслишь. Поднимись выше. Посмотри на такое понятие как власть сверху вниз, а не снизу вверх.

Я общаюсь от низу до топов и за 20 лет произошел огромный прорыв в сознании. Если в начале 00 были бабушки, которые считали на калькуляторе, всё перепроверяли Эксел, то теперь все сотры, включая топов знают, что автоматизация экономит деньги. Они сами рисуют таблички и автоматизируют свою деятельность, знают VBA получше любого технаря, они экономят своё время. Большинство прибыльных торгующих организаций, всю свою эффективность выжимают из грамотно спроектированного внутреннего электронного документооборота. Я это вижу. Сейчас технократам 15-40 лет, но скоро они проникнут и в верхние эшелоны власти. Интернет, стиральные машины, компьютерные игры делают своё дело, сознание меняется.

Девушка описала программистов со своей работы, софтверной компании, где трудится более 100 человек. (Санни ты тоже имеешь опыт работы в команде кодеров? Знаешь лучше её IT-отрасль? Имеешь ли ты право судить её?) Что она описала, верно для большинства контор, где есть кодеры. Посмотри на сисадминов, в большинстве случаев, к 30 годам у них уже 2 детей. Они счастливы на своих работах. Да вообще, что я тут распинаюсь. Если ты считаешь, что мир такой каким ты нарисовал, то значит вокруг тебя так.

Есть гики и в Сыктывкаре. А вот культуры общения нет, согласен.

Sanny

Видимо ты программист одиночка. Если взять команды разработчиков от 10 человек и больше которые работают над серьезными продуктами вроде компьютерных игр, системное ПО, сетевое ПО и компоненты серверов, то так и получается как описано в статье(имел продолжительный опыт работы в команде разработчиков сетевого ПО и сервисов). Просто люди которые занимаются иным программированием(БД, 1С, свистелки-перделки) имеют иной склад ума и вообще похожи больше на самых обычных людей чем тех маньяков которые лабают матан.

---

Есть одна контора которая занимается выпуском, гм, не важно. Вообщем классные штуки выпускают. Там разработчики сидят фактически за еду(40к рублей средняя зарплата по конторе. Контора в Москве). Но они фанаты не только своей работы но и той области в которой их программные продукты работают. Когда общаешься с ними видишь у них в глазах огонь. Они готовы положить пол жизни за одну лишь возможность толкать эту сферу деятельности человека вперед.

tersus, почему ты видишь технократию в главенстве IT-отрасли? Ведь если нет производства то зачем нужна IT? Что автоматизировать то? Структуры власти? Схемы по перекачиванию денежных масс от одних слоев населения к другим?
Я вижу технократию в первую очередь в развитой промышленности. Нужно производить материальный продукт. Ведь программами не вспашешь поле, не добудешь еды, не построишь дом.
В РФ нет производства. Мы только поставляем сырьё которое добываем из недр. Что будем делать если сырье внезапно кончится?
Нужно поднимать промышленность. Воспитывать психологию производства, а не потребления. Вот тогда понадобится автоматизация и рационализаторство.

Я хорошо знаком с электронным документооборотом. Даже имею соответствующие сертификаты. Так же непосредственно видел как это внедрено в одной нашей крупной госструктуре и в крупнейшей нашей торговой сети. Успехи там есть, но это далеко не те золотые горы которые обещали менеджеры продающие программы ЭДО.

tersus, я все еще не увидел твоих доводов в пользу того, что технократы (программисты в твоем понимании) захватят власть в мире. Или хотя бы в отдельно взятой стране. Да, автоматизация учета активно входит в нашу жизнь. В нашей стране с сильным отставанием от запада, но входит. Например у них менеджеры сами умели создавать SQL-запросы для выборки нужных данных еще в 90-е. Да, вся информация переводится в электронный вид. Но во главе всего этого стоят не ITшники.
Руководителю отдела программистов совсем не обязательно самому уметь хорошо программировать. Так же как руководителю завода не обязательно уметь работать на своих станках. Для этого есть соответствующий персонал. Задача руководителей оперативно получать сводную информацию и принимать на основании ее управленческие решения.

Где ты такие знания черпаешь? Я работал с голландцами, японцами, немцами. Им до наших смекалистых линейных менеджеров ещё пилить и пилить. Давай не будем об этом.
Я видел много талантливых менеджеров, вышедших из технарей (сис.админов, программистов, электроников), потому что они единственные в этой стране делают продукт и работают над архитектурой системы. Они не тупо перекладывают бумажки и ждут совета сверху, они берут ответственность за свои поступки. В организации сразу видно эффективность IT-команды, система работает или не работает. Эффективность других сотрудников в работе организации выявить невозможно или трудозатратно. Сисадмина заменить некому, он один на предприятии. Ответственность за свои поступки и дисциплина рождает менеджера, нельзя его вырастить на профильном факультете, нужен опыт реальных дел. После можно добрать знания на курсах MBA. Посмотри список Форбс, сколько там технарей.

Вот тут ты прав и потому они осваивают новые девайсы и новые интерфейсы, им это выгоднее чем плодить штат IT. Раньше так было с Маркетинговыми отделам, теперь маркетингом занимаются все сотрудники и отделы. Уровень растет, ИТ-отделы больше не нужны, нужно грамотно составленное ТЗ. Манагерам нужна наглядная оперативная обстановка. Грань между ITшником и не ITшником становится все меньше, чаще идет пересечение. Очень часто 1С кодер автоматизирует бизнес-процесс, и после некоторого промежутка времени становится настоящим экспертом в этой области. После чего руководство его переводит в должность менеджера отдела, а иногда и целого департамента. Мозг у кодера так так устроен, конечно нужны ещё дополнительные волевые качества. Ты сам специалист в ERP-системах и чувствуешь порой, что знаешь дело лучше чем твои кураторы. Возможно скоро сам станешь зам. директора. Разве не так?

В постиндустриальном мире нет потребности в глобальных стройках. Есть сфера услуг. Я технократию представляю, как новую парадигму общества, новое сознание. Когда вся рутина будет автоматизирована, т.е. человеку будет выделено время для творчества и мечты. Ты не будешь бегать и заниматься скучными делами, а будешь например проектировать космический челнок или ещё какой-нибудь девайс. Заниматься тем, что тебе действительно нужно.
Если Кукловоды осознали, что весь аппарат управления с бесчисленными чиновниками можно заменить на электронную систему, то начали бы активно автоматизировать. Пока общество не готово принять, но к этому всё идет. Я не айтишник, но остро нуждаюсь в посудомойке, нулевом доме, потому что это будет экономить мне время для трепа с тобой. Это огромная мотивация, ради которой я готов напрячься.

Пока есть сырье, мы можем начать менять сознание, готовить площадку для новой системы. Думаю, что нам повезло и мы не живем в Африке или Индии. Русские долго запрягают, но быстро едут. Славян нужно ставить на грань выживания, только так они начинают удивлять мир и творить. Я считаю, что полезно мечтать, чем быть циником. Я мог бы собрать самые отвратительные моменты про мою страну и разочароваться в ней. Но я считаю, что РК может изменится. Для начало достаточно начать общаться в реале вокруг профильных форумов. А иначе ничего само не изменится.

Наше ТВ показывает одну грязь и пропаганду. Но в нашей стране есть и такое:
Можно ли в маленькой деревне делать большую науку
‎"А если честно, то о досуге как-то не думаешь. Утром и днем глядишь в микроскоп, вечером и ночью
пишешь статьи…
Это, наверное, и есть идеальное русское отношение к работе. Любить объект своего труда, словно собственного ребенка, забывать о том, что есть рабочий день, отпуска и прочие нюансы трудового законодательства. Может, это не так эффективно, но, когда речь заходит о смысле жизни, критерии эффективности как-то перестают работать."

Согласен. Мы говорим об одном и том же. Только я не обладаю способностями рассказчика, как Пушкин. Мы изменим мир, никто другой не работает с реальными вещами. Мы строим пока виртуальные миры и смотрим их работоспособность. Скоро переберемся в реальность. Свои знания, как архитекторов систем, перенесем на производство картофеля, энергоэффективности и т.д. и т.п.

Можно, только необходимо создать, как минимум, две конкурирующие системы. Описать им четкие критерии их развития, т.е. задать им законы, законы Божьи. Автоматизация это дальнейшая эволюция человека. Мы не можем и не должны отделять человека от его механизмов, так как по образу и подобию созданы. Надеюсь все смотрели 200-х столетний человек?