Для остальных кратко излагаю то, что Божена по глупости публично озвучила. Она считает, что в России (читай: в Москве и Питере) сложился некий слой (или даже класс) «успешных», «самих себя сделавших», «креативных» и т.д., и т.п., которым, наконец, надоело, что правящий в России класс – бюрократ-буржуазия – их стрижет и стрижет. И они решили, что пора бы им самим стать правящим классом. Поменять правила игры. И Божена – рупор их.
Назовем вещи своими именами. «Креативные» и прочие интерактивные – это средние городские слои, достаточно паразитические (ничего не производят, кроме шума и «смыслов»), пришедшие на место предыдущих средних, которые были смыты дефолтом 1998 года. Вся эта публика – хипстеры и разные мальчики-айфончики, жертвы потреблятства и верные прихожане экономикса – по сути своей это мелкая буржуазия (пусть даже чисто психологически). Правда, из рассказа Божены видно, что их протестом очень хочет воспользоваться крупная буржуазия (ну, это как обычно, вспомним историю НСДАП) и даже отдельные бюрократ-буржуа, надеющиеся отодвинуть от власти «клан Путина». Однако у правящего класса («Единая Россия» – это лишь формальный политический выразитель его интересов) есть своя, «альтернативная» точка зрения. Лучше всего она изложена вот в этом предвыборном ролике.
Ghost личный вопрос. Что ты лично сделал для страны, общества в свои 21 год? Крупный проект? Собрал команду? Создал успешный продукт? Может нужно заниматься делом в сфере своей компетенции? Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
Сообщение отредактировал tersus - Пятница, 23.12.2011, 02:36
Ghost личный вопрос. Что ты лично сделал для страны, общества в свои 21 год? Крупный проект? Собрал команду? Создал успешный продукт?
Не люблю хвастаться.
Quote (tersus)
Может нужно заниматься делом в сфере своей компетенции?
Согласно Конституции РФ, народ - единственный источник власти. Я, как часть народа, оставляю за собой право публично высказываться о деятельности менеджеров, которые наняты народом, в том числе и мной. Не вижу в этом никакой проблемы.
--
Сообщение отредактировал Ghost - Пятница, 23.12.2011, 02:47
Телеведущая Тина Канделаки выясняла у руководства канала СТС, знают ли они о том, что их сотрудник Михаил Шац и его супруга и ведущая канала Татьяна Лазарева снялись в "сомнительных роликах, призывающих приходить на митинг 24 декабря". Об этом Шац написал у себя в Facebook в ночь на пятницу.
По данным Шаца, собеседник Канделаки в руководстве СТС ответил, что "и Михаил, и жена его довольно взрослые люди и сами решают, как, кого и куда призывать".
В своей записи Шац призвал Канделаки остановиться. "Потому что как, кого и куда посылать, мы тоже знаем", - заверил он телеведущую.
Напомним, в преддверии митинга за честные выборы, который должен состояться на проспекте Сахарова в Москве 24 декабря 2011 года, несколько известных деятелей культуры записали короткие ролики, в которых призывают зрителей посетить мероприятие. Обращение Лазаревой на YouTube уже посмотрели более 9,7 тысячи раз, а ролик с Шацем - более 40 тысяч.
Между тем о намерении пойти на митинг уже заявили более 40 тысяч пользователей Facebook.
Я, как часть народа, оставляю за собой право публично высказываться о деятельности менеджеров, которые наняты народом, в том числе и мной.
Высказываться, это одно, а взывать, это совсем другое. Нельзя баламутить людей со слабой психикой, это плохо влияет на карму.
Quote (Ghost)
Не люблю хвастаться.
Если бы были достижения или опыт работы с людьми, то Вы бы не были так категоричны. Ничего, надеюсь с годами это пройдет.)))) В Вас говорит детский максимализм и отсутствие опыта. Будьте тогда объективны и пытайтесь оценивать с двух сторон, иначе это смахивает на шакала из мультика про Маугли. "А мы пойдем на север, а мы пойдем на север". Я так и не увидел Ваших рац.предложений по изменению ситуации. Где они? "Против" легко быть, когда в тепле, дома, с горячим чаем, возле компьютера.))
Правило 7 от Билл Гейтса: Родители не всегда были такие скучные, как вам сейчас кажется. Может быть, постоянная забота о вас сделала их такими? Они вас кормят, одевают, постоянно слушают, какие вы замечательные. Так что прежде чем критиковать поколение своих родителей, начните с себя. Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
Сообщение отредактировал tersus - Пятница, 23.12.2011, 03:53
Не я сказал "Оранжевую революцию утопят в крови, если надо будет." Ничего категоричного в своих словах не вижу. Я отметил, что Путин и остальные не будут у власти вечно и они понимают что из этого следует.
Будут, только перекрасятся. Из ЕдРа выйдут и создадут другую партию. А на спинах молодых, таких же лихих, заберутся в Кремль. Ничего не изменится. Изменения возможны исключительно используя действующие институты власти, это возможно, только там нужна работа, а не флэшмоб. .
Я вижу модный тренд хомячков -"Оранжевая революция", а предпосылок не вижу. И идей, целей, конкретных предложений и лидера - нет.
"Оранжевую революцию утопят в крови, если надо будет." - это очень реально получить. Если действовать агрессивно, не давая противнику красиво уйти со сцены, то получите последний танец загнанного зверя. Всё кончится кровью. Достаточно одной провокации. На площади реально можно получить кровь, надеюсь Вы это понимаете, а вот после будет чехарда. И тогда страна опять отлетит на 20 лет назад. Исламисты опять попытаются захватить Кавказ.
Только методично выбивая вороватых чиновников, можно прийти к нормальным достижениям.
Да и те кто сейчас у власти, это одни из нас, которые 20 лет назад, аналогично болотному голосованию, пришли к власти, через забастовки горняков, шахтеров, голодных людей. Если этот паттерн поведения прихода к власти закрепить в генетической памяти народа, то через 20 лет вас скинут ваши дети. И такая карусель будет вечно. Может нужно строить институты перехода власти? История США содержит много примеров подмеса голосов, но элиты умудрялись находить компромисс. У нас же всё через одно место. Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
Сообщение отредактировал tersus - Пятница, 23.12.2011, 03:51
Изменения возможны исключительно используя действующие институты власти, это возможно, только там нужна работа, а не флэшмоб.
Если бы институт выборов работал, митинги были бы не нужны. А если не будет митингов и они не будут видеть обратной связи, то совсем оборзеют.
Quote (tersus)
Только методично выбивая вороватых чиновников, можно прийти к нормальным достижениям.
Если бы это действительно было целью ЕдРа, их до сих пор бы поддерживали 70% населения. Но членство в ЕР дает индульгенцию. Почти никого не снимают с постов. Чуров, Левитин, Шойгу, Сердюков и многие другие давно должны были слететь за бардак в их ведомствах. Это элементарное приличие - уходить в отставку, когда у тебя косяк за косяком. Не ждать же, пока у них заиграет совесть и они начнут работать, а не только пилить бюджет. Митинг - один из механизмов выражения несогласия. Вполне законный. Может кто и прислушается.
Quote (tersus)
Может нужно строить институты перехода власти?
Цель митингов - вернуть институт выборов.
Сообщение отредактировал Ghost - Пятница, 23.12.2011, 03:56
Так сфотографируйте свои бюллетени. Соберите голоса. Всё это можно сделать. Согласитесь, что инет изменил власть. Это уже не 2004, когда можно было просто закрыть региональную газету. Бескровный механизм - "обратная связь". Власть видит свою абсурдность и меняется. И это факт.
Quote (Ghost)
Если бы это действительно было целью
Это цель общества, а партия только исполняет волю народа. Инет, как орудие общества. Но общество пассивно. На сайте госзакупок есть такие перлы, но никто не копает. В США есть много инициативных групп, которые землю роют, чтобы найти нарушения. У нас же лентяи и пустословы.
Quote (Ghost)
Чуров, Левитин, Шойгу, Сердюков и многие другие давно должны были слететь за бардак в их ведомствах
Альтернатива? Где новые герои? Как Вы просчитали эффективность, или где-то есть государство-эталон?
Quote (Ghost)
Цель митингов - вернуть институт выборов.
Механизм дурно пахнущий, и неэффективный. Доказано историей. Выборы вообще не нужны. Нужна власть экспертов, а не черни. А вот с экспертами у нас худо, потому что каждая кухарка думает, что может. Настоятельно рекомендую почитать историю революции 1905 года и Первой Думы. Все разочаровались, когда полагались на выборы. Право выбирать, это ещё и ответственность. Профессиональных политиков среди оранжевых нет. Вы доверите провести операцию на себе профессиональному врачу или отдадите на откуп общественному собранию?
И да, прямых выборов в США нет. Люди выбирают выборщиков,а вот они могут голосовать за кого захотят. Фактически экспертное голосование. Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
Сообщение отредактировал tersus - Пятница, 23.12.2011, 04:17
Чуров скажет, что снято на конспиративной квартире
Quote (tersus)
Это цель общества, а партия только исполняет волю народа. Инет, как орудие общества. Но общество пассивно. На сайте госзакупок есть такие перлы, но никто не копает. В США есть много инициативных групп, которые землю роют, чтобы найти нарушения. У нас же лентяи и пустословы.
Наша любимая партия разрабатывает закон, по которому организации вроде РосПила не смогут обжаловать госзакупки. Надеюсь, внесут поправки.
Quote (tersus)
Альтернатива? Где новые герои? Как Вы просчитали эффективность, или где-то есть государство-эталон?
Да кто угодно. Человек просто должен нести ответственность за работу своих подчиненных. Даже если он из кооператива "Озеро".
Quote (tersus)
Механизм дурно пахнущий, и неэффективный. Доказано историей. Выборы вообще не нужны. Нужна власть экспертов, а не черни. А вот с экспертами у нас худо, потому что каждая кухарка думает, что может.
Тогда надо менять Конституцию. А пока она такая, как есть, нужно следовать основному закону. А кто будет определять экспертов? Народ или другие эксперты? Я вообще сторонник того, чтобы отдать власть эффективной машине, настолько сложной, чтобы люди не могли понять ход рассуждений, который привел к решению. Но кибернетике до этого еще далеко.
Сообщение отредактировал Ghost - Пятница, 23.12.2011, 04:29
Это элементарное приличие - уходить в отставку, когда у тебя косяк за косяком.
Ну, ну. Папа в очередной раз пропил ЗП и ушел в отставку. Оставив трех малолетних детей на волю судьбы. Такого нет нигде. Правительство Барака или Кеннеди провалили кучу обещаний и реформ. Это какой-то журналистский штамп. Хоть один пример из реальной истории?
Quote (Ghost)
не только пилить бюджет
Где доказательства? Пилять все, от мала до велика. Даже Вы попиливаете бюджет, это пережиток совка. Общественное, значит моё. Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
Японский государственный министр по восстановлению страны Рю Мацумото заявил во вторник об уходе со своего поста, впервые учрежденного в составе кабинета министров всего неделю назад. Поводом для принятия этого решения стала резкая критика в адрес нового министра со стороны оппозиции. Министр обороны Великобритании Лиам Фокс ушел в отставку на фоне скандала со злоупотреблением им служебным положением, говорится в сообщении Минобороны. В 2009 году министр труда Франц Йозеф Юнг мгновенно ушел в отставку, как только выяснилось, что он не сразу сообщил общественности всю правду о бомбежке американцами по просьбе немцев бензовоза, угнанного талибами в Афганистане из расположения частей бундесвера.
С первой страницы яндекса. Примеров действительно не много, но есть.
У нас уходят в основном губернаторы, не пользующиеся поддержкой. Самый яркий пример - Лужков.
Сообщение отредактировал Ghost - Пятница, 23.12.2011, 04:44
Собрание инициативной группы Митинга 24 декабря. Дата публикации: 22 декабря 2011 20:30 Автор: Общественное Телевидение
Цирк редкостный конечно. Радикальные либералы и радикальные националисты в одной комнате. Модератор - Навальный, который относит себя и к тем, и к другим.
Сообщение отредактировал Ghost - Пятница, 23.12.2011, 08:56
