http://langpop.com/ -- первая табличка Normalized Comparison лжет?

по ней я вижу, что если из доли питона выкинуть долю веб-проектов типа джанги и оставить прожки, то он будет чуть больше шарпа, а до жавы, спп и с ему вообще как до камчатки. И это с его-то двадцатилетней историей. Получается это питон нифига не платформообразующий (ибо c++) и его можно "не брать в расчет". Или я не правильно вычитаю?

ПС. Питончик с джангой мне очень нра.

Ты же сказал, что в коде нельзя использовать библиотеки типа GTK+, Qt и иже с ними. Xlib в твое ограничение вписывается.

Если бы я сравнивал два ЯП, то прошелся бы по из ОПП, синтаксису и прочему шлаку. Здесь я пока успел привести примеры того, что можно сделать используя возможности, назовем это термином stdlib, stdlib языков. Омг, ты вообще понял, что с чем сравнил? IDE с библиотекой GTK+. Погоди. Объясни, что ты подразумеваешь под словосочетанием ТРЕНДОВЫЙ ЯЗЫК?

Плтаформообразующие языки в нашем случае? Нет? Тогда нахрен их. Вот когда венду налабают на C# с набором софта, тогда и вспомним про него.

Пистон активно распространятся стал недавно. Хотя причем здесь популярность? Хаскелисты зарабатывают в разы больше, чем мертвые страусы например.

Пистон был еще в Red Hat 6.2 и уже активно использовался для формирования окружения. А вышел он в начале 2000 года. Это ты узнал о языке полтора года от силы видимо с хабра или еще с какого говнобложика.

Если станешь писать прикладной софт на C++ в прыщелинуксе будешь извращенцем как минимум. Будешь трахатся с мемликами и трассировать, трассировать.

QTCreator под Windows? OH SHI~ Ок, давай поговорим об MFC как стандарте продвигаемом M$. Куча бычьего навоза. Не находишь? Кстати писал с использованием MFC? Куда ты там без WinAPI уедешь? Даже диспатчер для своей формочки не сделаешь, лол.

Кстати если ты читал выше, то к VCL в Delphi я отношусь положительно(в билдере он же) и не удивительно, что ты не привык к WinAPI.

Похоже думаешь, что как то по другому.

Да я сразу понял, что ты веб ориентированный, лол.

Вот тебе задачка. Сделай мне на C++ аналог вот такого

Ну или хотя бы замыкание на C++ продемонстрируй.
---
Кстати, пока разработчики на C++ спорят чем отличается char* s1 = "test"; от char s2[] = "test"; А я придумаю пару хитрых задач. Дак чем же отличаются?

Примеры с c++ и др. мне приводить сложно... Но например JavaScript, едиственный язык, который воспринимают браузеры, в стандартном наборе несет очень мало. И не приспособлен для удобной манипуляции с объектами DOM (дерево всех html-элементов, хранящееся в памяти браузера в виде объектов) -- поиск, удаление, замена, прикручивание эффектов, удобный AJAX (когда без перезагрузки окна можно сделать запрос серверу и получить ответ). Хоспади, в нем даже у массивов нет функции map -- push, pop delete, slice и длина -- кажется в нем можно максимум показывать сообщения с кнопочкой ОК. Но вдруг неожиданно появляется фреймворк jQuery и все меняется -- эффекты, плагины, люди строчат диалоги с кнопками, все мелькает, затеняется, все пишут сайты на AJAX-е, маппят массивы и многое другое. Wowow

А тут ты взял тютельку, сравнил ее с другим куском времен исуса христа и сделал вывод, что c++, а бонусом и винда г*вно. А потом еще тютельку шарпа не хочешь принимать в рассмотрение.

Возьми все имеющиеся в мире возможности и сравнивай лучшие из них.

Про MFC не знаю ничего. У меня с ним не сложилось. Я неосилил понять какую галочку надо поставить в настройках, чтобы не просилась эта библиотека из system32 "mv60...четотам", а встраивалась внутрь экзешника. Или осилил и встроил, но размер экзешника мне показался большим...

Борланд делал славные поделки, жаль что они не смогли дальше развивать продукт. У них тоже были недоразумения в компонентах, даже приходилось писать костыли на чистом виндовозном апи (ЖУТЬ СПЛОШНАЯ).

Согласен на счет того, что виндовс криво спроектирован. Про внутреннюю архитектуру виндовоза можно не одну горестную легенду рассказать. API конечно получился ущербным. Никсы в этом плане будут более совершенным продуктом. Побеждает не тот кто совершеннее, а кто быстрее выпустит свой продукт. Майкрософт офис покорил мир десктопов. Никсы захватили мир серверов.
---
На счет языков, то С++ позволяет писать говнокод, а Пайтон не позволяет этого делать. Главное, это скорость обучения и осознания философии языка. Пайтон тут выигрывает.

До перехода на Питон я был упоротым фанатом C++ с его STL и BOOST. Но настал период когда C++ с его примочками не смог обеспечить код который был бы легким в понимании, сопровождении и даже написании. Приходилось писать много лишнего, откровенно говна, чтоб реализовать ту или иную идею. Обратил внимание на языки с функциональной парадигмой программирования и как итог пришел к Питону(один из заказов так же повлиял на выбор языка). На рекламу не велся.

Ключевое слово - развивается. Он еще до обещанной кроссплатформы не развился. Вот был бы он реальным кроссплатформом, то возможно я бы перешел на него. По жаве не скажу, т.к. не интересуюсь ей.

Что то я не припомню ни одного торрент клиента на .net или im клиентов. А много ли приложений поддерживающие скрипты используют в качестве скриптового языка тот же C#? На пистоне даже Eve Online запилен. Да опять же World of Tanks пилится на пистоне. О! Severance: Blade of Darkness целиком на Пистоне же. Хотя же куда я. Это игры для Windows. А вот игр на C# не встречал. А как же yum, anaconda, portage?

На C# встречал только мелкие утилитки вроде синхронизатор часов с пека - кпк.

Дело в том, что ОП пост был об убогости не венды и не языка C++, а об убогости WinAPI с именами функций вроде ZwAccessCheckByTypeResultListAndAuditAlarmByHandle и возвращающей все, что угодно но не мои данные. std? Потому что C++ с std вообще нифига не умеет. А тот же Пистон со своим СТД удовлетворяет 80% потребностей. В этом плане его сильно догоняет C# лишь. Ах да, C++ из коробки не умеет делать regexp.

Не, компьютер у тебя не отжимали.

Ну дак приделали костыль и понеслось же.

Прыщелинукс и Пистон тоже не молодые, а C++ являющийся стандартом от MS постоянно дополняется новыми костылями. Так что не такой же он старый. Конечно не хочу даже рассматривать этот упоротый язык, т.к. он развивается и поддерживается лишь M$. А сила то вся в сторонних разработчиках. Зато сторонние разработчики лабают на питоне, комон лисп, хаскель, С++ тот же, но нифига не на C#. А там еще и не менее офигенный LUA подтягивается.

Технологии простые. Идеология сложна. Читани википедию насчет функционального программирования. PHP, на котором ты наверняка пишешь, умеет и лямбды и замыкания etc. Перейдешь на новый уровень. Про MFC могу рассказать. Эта такая штука которая является стандартом от M$ для написания гуёвых приложений на C++. Основана на ATL, которая на WinAPI. Имеет тысячи нагромождений кода и является крайне запутанной вещью. Без толстенной книги мануала и такого же толстого справочника ты далеко не уедешь. Короче гавно, но весь функционал доступный в GDI и еще пары библиотек поддерживает.

Уэлс кошерен, остальных не знаю.

Я про пользовательский интерфейс (кликабельность, расположение кнопок, менюшки, геометрия) Люди привыкли к нему за годы кликанья по мышке, так что большинство будет повторять данный интерфейс, если конечно яблочники не захватят мир. Те кто родились с коммуникатором и живут с ними круглые сутки, ещё не образуют главное течение в обществе. Борьба будет между междурожьем социальных сетей и виндовоза.

Дак в том же GNOME(окружение рабочего стола популярное сейчас в Linux) те же кнопочки. Хотя это скоро все умрет. Эпл запатентовал технологию парящего дисплея. Мышка и клавиатура скоро умрет. Так же как и мониторы. Ну мы то точно увидим эти технологии.

Просто Windows был спроектирован в начале 90х стараясь догнать Apple с их Mac и уже гуевыми ОС. Об архитектуре не думали. Не думали так же и о программистах, т.к. считалось, что большая часть нужного софта для хомяков будет писаться в M$. API упорот чуть более чем полностью. Со времен Windows 3.1 почти ничего не изменилось. А время-то идет. Даже те же C++ изменились за 20 лет, а апи как был так и остался. Unix-like системы используют архитектуру которую разработали ученые мужи работавшие в университетах. А архитектура Windows была разработала БГ и еще не большой группой "индусов". БГ же лично руководил разработкой ОС вплоть до Vista. Они при разработке 64 битного ведра для Висты могли ВЫКИНУТЬ весь шлак, пересмотреть архитектуру и т.д. Но нет, надо рубить бабло же.

На любом языке можно говонокодить. Тот кто говнокодит на пистоне просто не понимает основных принципов пистона и вообще возможностей языка не знает. Так же можно сказать и про C++.

Мне захотелось надругатся над мертвыми телами интеловских индусов после того, как я стал программировать под Zilog Z80 и M68000. У интел ад и израиль кругом в архитектуре. Чего стоят костыли типа Gate A20 для совместимости с IBM PC XT и переключения режимов адресации.

Кстати, ты в курсе, что твоя USB 2.0, а может и уже 3.0 клавиатура до сих пор работает через ISA шину которая эмулируется чипом южного моста? Ну или PC спикер там же :3

Ради прикола: Оказывается большое количество POSIX совместимого ПО работает на unix системах не зависимо от процессора и названия ОС. Проверено на x86 Linux, FreeBSD и Solaris. Такие дела.

Да и вообще можно как угодно ругать MS, но именно благодаря ему куча народу подсело на компы. И дало возможность подебатить на тему какой это быдло код, причем программы пишутся именно для этого рынка, созданного MS!
Если не было этого рынка, может быть и не было прославляемых тут языков.

А вот и нет. Подсели благодаря всяким Commodore 64, ZX Spectrum и Amiga. До начала 90х по миру IBM PC был не шибко популярен в отличии от какой нибудь Амиги. Потом компонентная база IBM PC ушла резко вперед и хомяки перекатились на него.

Ну люди которые не умеют ООП в должном виде и фун.прог. А так же не зарабатывают быдлокодерством на кусок масла(на хлеб зарабатываю на первой работе) не видят очевидных преимуществ двух строчек кода.

Пишут, только вот прогресс не делают.

Уже Intel задумался об ARM камнях. NVIDIA пилит во всю свою ARM платформу. Переход будет, т.к. ARM энергоэффективней x86, что важней. А там и производительность подтянут. Сложность перехода в куче быдлокода без которого жить нельзя. Будут официальные порты.