|
Модернизировать себя - это аморально?
|
|
|
|
|
| tersus | Дата: Среда, 09.02.2011, 12:24 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Статус: Offline
| Стивен Хокинг призывает к апгрейду ДНК(ссылка)
"Знаменитый Стивен Хокинг говорит о появлении сверхчеловека, то есть новой расы людей, которая возникнет в результате резкого эволюционного скачка, когда люди начнут вносить исправления в собственную ДНК"
Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
|
| |
| |
| eXceed | Дата: Среда, 09.02.2011, 15:03 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 5466
Статус: Offline
| Считаю, что только глупцы/не образованные люди считают модернизацию человека аморальным. Зачем мне кости которые легко ломаются? Уже сейчас их можно менять хоть на титановые. Зачем мне глаза которые плохо видят и вообще не видят в темноте? Почему у меня нет аналога жабр? Я БЫ ХОТЕЛ. Слабые мышцы тоже бесполезны. Любое насекомое относительно человека сильней в десятки раз! Столько недостатков и всего два достоинства. Ловкие руки и мозг. Дак почему человек должен ограничивать себя и не устранять свои недостатки используя руки и мозг?
bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
Сообщение отредактировал eXceed - Среда, 09.02.2011, 15:06 |
| |
| |
| tersus | Дата: Среда, 09.02.2011, 15:57 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Статус: Offline
| Тело - это только скафандр для проживания на Земле, для перелетов и жизни в других условиях совершенно бесполезное. Что есть личность и что есть душа? Душу имеет право исследовать ученный или это табу, и относится больше к духовным практикам и религии?
Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
|
| |
| |
| Marturo | Дата: Среда, 09.02.2011, 20:50 | Сообщение # 4 |
 Шут святой инквизиции
Группа: Гости
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Quote (tersus) Тело - это только скафандр для проживания на Земле, для перелетов и жизни в других условиях совершенно бесполезное. Что есть личность и что есть душа? Душу имеет право исследовать ученный или это табу, и относится больше к духовным практикам и религии? Tersus, а может, у нас просто нет инструмента для исследования души. Ученый исследовать то наверное может, только для этого совершенно новая наука нужна. Духовные практики... наверное, но они практически не выразимы в терминах какого-либо из существующих языков. Теоремы Тарского и Геделя, что б их... Религия (в отличии от веры) выполняет скорее функцию ограничителя, стены, разделяющей человека и что-то иное. Quote (eXceed) Считаю, что только глупцы/не образованные люди считают модернизацию человека аморальным. Зачем мне кости которые легко ломаются? Уже сейчас их можно менять хоть на титановые. Зачем мне глаза которые плохо видят и вообще не видят в темноте? Почему у меня нет аналога жабр? Я БЫ ХОТЕЛ. Слабые мышцы тоже бесполезны. Любое насекомое относительно человека сильней в десятки раз! Столько недостатков и всего два достоинства. Ловкие руки и мозг. Дак почему человек должен ограничивать себя и не устранять свои недостатки используя руки и мозг? Думаю, что это не вопрос моральности/аморальности, а целесообразности и эффективности. С точки зрения природы. Человек как биологический и социальный объект - весьма универсальное создание. Самовоспроизводящееся к тому же (с неорганикой типа титановых костей это было бы сложнее, особенно в плане восстановления и регенерации). Боюсь, что физиологическая модернизация в "ручном режиме", не ограниченная естественным (или каким еще) отбором и без учета миллиона влияющих (и слабопрогнозируемых) факторов приведет к самоуничтожению. Вспомнил по случаю Шекли, "Доктор Вампир и его мохнатые друзья" -)
|
| |
| |
| Fly_F | Дата: Четверг, 10.02.2011, 03:24 | Сообщение # 5 |
 Генерал-майор
Группа: Гости
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Quote (tersus) "Знаменитый Стивен Хокинг говорит о появлении сверхчеловека, то есть новой расы людей, которая возникнет в результате резкого эволюционного скачка, когда люди начнут вносить исправления в собственную ДНК"
Да и фантасты неплохо прошлись по теории "а что будет, если человек сможет изменять геном". Вот к примеру Лукьяненко не плохо задел эту тему, в романе геном, если не ошибаюсь. Про гено-модифицированых людей соответствующих определенным профессиям. Для бойца одна модификация, для навигатора другая, для тех кто работает с радиацией - третья. Очень интересный поход на мой взгляд.
Quote (eXceed) Считаю, что только глупцы/не образованные люди считают модернизацию человека аморальным
Мораль отражение времени и общества. И она бывает меняется.Quote (eXceed) Тело - это только скафандр для проживания на Земле, для перелетов и жизни в других условиях совершенно бесполезное
Может так и задумано?) Возможность не возьмется неоткуда. Если появится возможность модификации, значит она следствием.
Quote (tersus) Душу имеет право исследовать ученный или это табу, и относится больше к духовным практикам и религии?
А что мешает исследовать? выдумать механизм исследования и вперед)) А если не получится выдумать его, то и вопрос сам отпадает.
Quote (tersus) Что есть личность и что есть душа?
Точно не знаю, но ответ скорее всего тебя опечалит. Он куда приземленней, чем привык думать человек. Разум рождает фантазии, чтобы защититься от суровой реальности и страха.
Quote (Marturo) Духовные практики... наверное, но они практически не выразимы в терминах какого-либо из существующих языков
Да язык не совершенен, слабо работает преобразовалка из понимания в слова, только ограниченное количество информации можно перевести в язык. Беда коммуникации человека. Сейчас методики это список действий, который должны спровоцировать появление инфы без передачи его словами. Вообщем очень не совершенный механизм.Quote (Marturo) Думаю, что это не вопрос моральности/аморальности, а целесообразности и эффективности. С точки зрения природы. Человек как биологический и социальный объект - весьма универсальное создание. Самовоспроизводящееся к тому же (с неорганикой типа титановых костей это было бы сложнее, особенно в плане восстановления и регенерации). Боюсь, что физиологическая модернизация в "ручном режиме", не ограниченная естественным (или каким еще) отбором и без учета миллиона влияющих (и слабопрогнозируемых) факторов приведет к самоуничтожению. Вспомнил по случаю Шекли, "Доктор Вампир и его мохнатые друзья" -)
Согласен. Полезность мутации таком образом и выяснилась. Кидалось в реальные условия, и если выживет и количество особей с такой мутацией будет продолжать расти, значит средней арифметическое мутаций положительна, и имеет право на существование. А не за пару лет лабораторных исследований, как сейчас. Да и вообще многих людей сейчас подсаживают на внешние факторы- лекарства, различные льготные условия. В результате уже куча людей просто не способных выжить без внешней помощи! Это вопрос морали, даже скорее всего я бы тоже выбрал этот путь для себя и своих близких. Но факт остается фактом, мы плодим людей не способных жить в реальных природных условиях, и их число быстро растет.
Очевидная полезность мутации может вылиться в несовместимость с эффективным существованием. Человек пока не может предсказать это. Так что пока это рулетка. Можем выиграть, а можем и закончить род человеческий... И мораль не поможет выбрать более эффективный путь...
|
| |
| |
| melt_brain | Дата: Четверг, 10.02.2011, 11:15 | Сообщение # 6 |
 ____/\__/\__°°
Группа: Гости
Сообщений: 431
Статус: Offline
| я бы встал первым в очередь на нематериальное тело, оцифроваться и в сеть, или тело для жизни в открытом космосе, питаться виртуальными частицами, что порождает вакуум и лично видеть зарожденье звезд, отринуть прочь земное и пустое, стать чистым духом, жить ради знания, так что не занимать!
Сообщение отредактировал melt_brain - Четверг, 10.02.2011, 11:17 |
| |
| |
| tersus | Дата: Четверг, 10.02.2011, 15:52 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Статус: Offline
| Quote (Marturo) Религия (в отличии от веры) выполняет скорее функцию ограничителя, стены, разделяющей человека и что-то иное.
Религия, как и любая другая теория, та же математика, дает строгое пространство, где её законы выполняются. Это уберегает теорию от разрушения. Религия спасает мозг от дурных мыслей, дает свободу мыслить в определенных рамках, спасает от безумия. Вот когда будет тесно в рамках существующей религии, то придет миссия и раздвинет эти рамки и даст больше свободы, но рамки необходимы, для защиты сознания. Тяжело плыть в океане, если ты не знаешь, что есть край, даже если это иллюзия. Quote (Marturo) Боюсь, что физиологическая модернизация в "ручном режиме", не ограниченная естественным (или каким еще) отбором и без учета миллиона влияющих (и слабопрогнозируемых) факторов приведет к самоуничтожению.
Вот ключевое слово "Боюсь". Т.е. науки ещё нет, религия молчит, но исследователь боится. Если бы Кюри знали, что радиация их прикончит, то стали бы заниматься наукой? Quote (Fly_F) Quote (tersus) Что есть личность и что есть душа? Точно не знаю, но ответ скорее всего тебя опечалит. Он куда приземленней, чем привык думать человек. Разум рождает фантазии, чтобы защититься от суровой реальности и страха.
Это не философская проблема, а проблема практическая. Если мы не сможем отделить тело от личности, то не сможем избавиться от тела, чтобы стать чистой энергией и раствориться в интернете. Что есть человек? Просто информация? Набор цифр? Набор неких инструкций? Некий божий закон? Quote (Fly_F) Беда коммуникации человека. Сейчас методики это список действий, который должны спровоцировать появление инфы без передачи его словами. Вообщем очень не совершенный механизм.
Вот я про то. В "искусственном интеллекте" показывали общение гуманоидов между собой с помощью контакта. Передача информации без потери качества.
Quote (Fly_F) А не за пару лет лабораторных исследований, как сейчас.
Время ничто. Это скорость химической реакции, изменяя давление, температуру сложно ускорить, но эффективнее переписать алгоритм генетических мутаций.
Quote (Fly_F) мы плодим людей не способных жить в реальных природных условиях
Мы не умеем плавать, у нас нет жабр. Мы не имеем таких острых зубов, как у приматов. Мы меняемся согласно нашей среде обитания. Нам не нужны лишние навыки, а необходима возможность быстро измениться. Щит, меч, латы и ты воин. Ружьё и ты сильнее слона.
Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
Сообщение отредактировал tersus - Четверг, 10.02.2011, 15:55 |
| |
| |
| Marturo | Дата: Четверг, 10.02.2011, 17:35 | Сообщение # 8 |
|
Шут святой инквизиции
Группа: Гости
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Quote (Fly_F) Очевидная полезность мутации может вылиться в несовместимость с эффективным существованием. Человек пока не может предсказать это. Так что пока это рулетка. Можем выиграть, а можем и закончить род человеческий... И мораль не поможет выбрать более эффективный путь... У Желязного на эту тему хорошая вещь была, "Спящий". Quote (tersus) Нам не нужны лишние навыки, а необходима возможность быстро измениться. Щит, меч, латы и ты воин. Ружьё и ты сильнее слона. Да. И возможность вовремя остановиться -)
|
| |
| |
| eXceed | Дата: Пятница, 11.02.2011, 00:54 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 5466
Статус: Offline
| Всем по стакану мутагена!
bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
|
| |
| |
| melt_brain | Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:34 | Сообщение # 10 |
|
____/\__/\__°°
Группа: Гости
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Покуда что есть модернизировать вокруг - особо человеческую суть менять не станут, а затем, я предсказываю, наступит период технологий даже не совершенствования человека а воплощения любых самых извращенных фантазий о внешнем виде. Мы увидим и дварфов и лесных фей, драконов и прочую нечисть, а потом будет спад и насыщение фонтанов воплощения, так как человеческая мысль все же скудна и вторична. Появится желание сделать с собой, некрасивым, что-то полезно-улучшающее (по мнению самого полиформа), разовьется сфера сексуальных услуг до невероятных размеров и видов, будет можно все и со всеми, хоть с самим собой, отпадут последние сдерживающие этические рамки. Так возникнет хомо полиморфус неадекватус. Синтез биотехнологий, кибер-органики, победа над всеми болезнями и конфликтами между живой и неживой материями создадут новые религии, течения и закрытые общества - можно будет слиться в общем оргаистическом нескончаемом удовольствии в общем теле с такими же [цензура], можно будет жить питаясь золотом, видя в этом свою божественную сущность, сделать свою кровь голубой (сменив как компонент крови железо на медь). Но никакие технологии нас от животных не отдалят, помяните мое слово. Они нас сделают более животными, чем животные, если не будет стержня всему этому, этических и моральных правил. Аминь
|
| |
| |
| tersus | Дата: Пятница, 11.02.2011, 13:36 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Статус: Offline
| Quote (Marturo) Да. И возможность вовремя остановиться -)
Если Бог есть, то он нас остановит, если Бога нет, тогда мы займем его место. Промедление убьет цивилизацию быстрее. Чем дольше мы топчемся, тем больше шансов, что метеорит или "большая вода" нас уничтожит. Мы созданы, что бы перебирать возможные варианты будущего.
Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
|
| |
| |
| melt_brain | Дата: Пятница, 11.02.2011, 14:22 | Сообщение # 12 |
|
____/\__/\__°°
Группа: Гости
Сообщений: 431
Статус: Offline
| без изменения нас как антропофорфов не произойдет расселения и ассимиляции человечества по галактике. Наша оболочка хрупка и ненадежна, ее предназначение - малый ареал обитания на родной планете, в узком пределе характеристик среды, что уж говорить о бескрайних космических пространств с их жестким излучением, невыносимым перепадом температур и просто отсутствием кислорода. Чтобы стать своим там, в том, внешнем мире, нужно стать частью того мира, питаться его плотью, пить его эманации, дышать его атмосферой. Сколь велико число открываемых планет Земной группы в последнее время, все эти миры ждут пионеров, жажда знаний для которых превыше всего, даже собственной жизни, но это удел наших внуков-правнуков, ежели мы не погубим их колыбель, матушку Землю
|
| |
| |
| Marturo | Дата: Суббота, 12.02.2011, 04:30 | Сообщение # 13 |
|
Шут святой инквизиции
Группа: Гости
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Quote (melt_brain) Сколь велико число открываемых планет Земной группы в последнее время, все эти миры ждут пионеров, жажда знаний для которых превыше всего, даже собственной жизни, но это удел наших внуков-правнуков, ежели мы не погубим их колыбель, матушку Землю
Melt_brain, я тут еще одну планету земной группы обнаружил. Республику Коми. Слабо ее обиходить? Проблем- куча. Хайнлайн, "Пасынки вселенной". Как нам хочется быть пасынками, которые уже ни за что не отвечают, потому что нас поколения назад "отправили в полет". Мы забываем, что мы сами - инженеры, координаторы, специалисты - и становимся "мьютами",и боремся с властью, и пытаемся изменить курс....
|
| |
| |
| Fly_F | Дата: Суббота, 12.02.2011, 15:40 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Гости
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Quote (tersus) Вот ключевое слово "Боюсь". Т.е. науки ещё нет, религия молчит, но исследователь боится. Если бы Кюри знали, что радиация их прикончит, то стали бы заниматься наукой? Quote (tersus) Что есть человек? Просто информация? Набор цифр? Набор неких инструкций? Некий божий закон? Quote (tersus) Время ничто. Это скорость химической реакции, изменяя давление, температуру сложно ускорить, но эффективнее переписать алгоритм генетических мутаций. Quote (tersus) Мы не умеем плавать, у нас нет жабр. Мы не имеем таких острых зубов, как у приматов. Мы меняемся согласно нашей среде обитания. Нам не нужны лишние навыки, а необходима возможность быстро измениться. Щит, меч, латы и ты воин. Ружьё и ты сильнее слона. Quote (tersus) Если Бог есть, то он нас остановит, если Бога нет, тогда мы займем его место Quote (melt_brain) Сколь велико число открываемых планет Земной группы в последнее время, все эти миры ждут пионеров, жажда знаний для которых превыше всего, даже собственной жизни, но это удел наших внуков-правнуков, ежели мы не погубим их колыбель, матушку Землю
Сообщение отредактировал Fly_F - Суббота, 12.02.2011, 15:42 |
| |
| |
| melt_brain | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 00:23 | Сообщение # 15 |
|
____/\__/\__°°
Группа: Гости
Сообщений: 431
Статус: Offline
| ээээ, брат Мартуро и брат Флай_Ф... ну как, объясните мне, можно обустраивая Коми напилить себе всего? В Коми все поделено-попилено, что было можно. А тут Терра инкогнита, будь первым и поверят любым твоим доводам и суммам. Поэтому-то так все рьяно и кинулись в эту область, занять свою нишу, попользоваться, пока русло узко и малоизучено. Не стоит думать, что я не люблю свою малую Родину, я патриот и не стесняюсь этого. Мне нравится, что делает в моем родном городе мэр Леонов, предыдущий... промолчим, это был типичный мэр ,как все получившие власть, теперь имеет дом у моря, бизнес где-то, где тепло и многие лета ему. А мы все же говорим про направленные искусственные мутации и модернизации человеческого тела. Еще никто бы не отказался от регенерации утерянных частей и авторемонту органов, я думаю. Так что не надо юлить, не отказался бы никто, каждый бы нашел что в себе поменять, считая что его выбор самый обдуманный и умный Еще в тему предыдущим выступающим: большинству приятнее смотреть вверх, чем под ноги (не мои слова и я так не считаю), чтобы не видеть грязь, но свет небесный. на том и ловят их лжецы.
Для жизни в Коми я бы себе понизил комфортный температурный порог, не люблю шапки и шарфы. Чтобы в -25°С не мерзнуть в легкой одежде
|
| |
| |
