[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: lamama, saginsa  
Параллельные прямые и другие интересные мат. вещи
saginsaДата: Среда, 11.06.2008, 11:27 | Сообщение # 1
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 864
Репутация: 56
Статус: Offline
Параллельные прямые в геометрии Лобачевского

Часто на вопрос «Чем отличается геометрия Лобачевского от геометрии Евклида?» многие отвечают, что в геометрии Лобачевского, в отличие от евклидовой, параллельные прямые пересекаются. Многие также заблуждаются относительно утверждения евклидовой аксиомы о параллельных, считая, что она утверждает: «Параллельные прямые не пересекаются.»

На самом деле это неверно. Параллельными прямыми и в той, и в другой геометрии называются прямые, которые не пересекаются друг с другом. То есть сама формулировка «в геометрии Лобачевского параллельные прямые пересекаются» бессмысленна.

Геометрия Лобачевского отличается от евклидовой лишь в одной аксиоме — пятой. Пятый постулат Евклида утверждает, что «если прямая, падающая на две прямые, образует внутренние и по одну сторону углы, меньшие двух прямых, то продолженные неограниченно эти прямые встретятся с той стороны, где углы меньше двух прямых». В геометрии Лобачевского эта аксиома выглядит так: «через точку, не лежащую на данной прямой, проходят хотя бы две прямые, параллельные данной». (В обоих случаях прямые принадлежат одной плоскости.) Таким образом, эту аксиому часто путают с определением параллельных прямых.

Лобачевский доказал, что такая формулировка аксиомы не противоречит ни одной аксиоме из предыдущих четырёх групп, значит, в таком виде стандартные 4 группы аксиом плюс 5-я аксиома в формулировке Лобачевского имеют право на существование и образуют так называемую гиперболическую геометрию (которую часто и называют геометрией Лобачевского).

Также в рекламе бытовой техники Zanussi было: «Параллельные прямые не пересекаются. Доказано Евклидом». Это тоже нонсенс — определение не требует доказательства.


"Я планировала, но не думала ..."
 
GhostДата: Среда, 11.06.2008, 11:29 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2963
Репутация: 251
Статус: Offline
Распространено мнение, что великая теорема Ферма (ещё её называют «последней теоремой Ферма») до сих пор не доказана.

Великая теорема Ферма утверждает, что невозможно решить уравнение a^n + b^n = c^n в положительных целых числах при положительном n > 2. (При n = 2 одним из решений, например, является знаменитый египетский треугольник — прямоугольный треугольник с катетами, равными 3 и 4 ед. измерения, и гипотенузой, равной 5. При n = 1 решения очевидны.)

Это заблуждение очень распространено не только среди неспециалистов, но и среди школьных учителей. Иногда встречаются и преподаватели высшей школы, не знакомые с фактом доказательства.

На самом деле, эта теорема доказана в 1994 году британским математиком Эндрю Уайлсом (при участии Ричарда Тейлора). Доказательство теоремы заняло 109 печатных страниц и было опубликовано в следующем году в журнале «Annals of Mathematics», 141 (1995), сс. 443—551. Уайлз на самом деле доказал частный случай теоремы Таниямы — Шимуры, из которого следовала верность Великой теоремы Ферма.

Таким образом, Великая теорема Ферма была доказана ещё в далёком 1994 году.

 
saginsaДата: Среда, 11.06.2008, 11:30 | Сообщение # 3
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 864
Репутация: 56
Статус: Offline
Об этом я уважаемому Expert[у] и своим однокурсникам пытался рассказать на паре. Хотя слушал только Expert. Но мы с ним так и не пришли к конценсусу. cool

(об этом - относить к сообщению #1)


"Я планировала, но не думала ..."
 
GhostДата: Среда, 11.06.2008, 11:38 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2963
Репутация: 251
Статус: Offline
Евклидова аксиома о параллельных гласит:

Quote
через точку, не лежащую на данной прямой, проходит только одна прямая, лежащая с данной прямой в одной плоскости и не пересекающая её.

В геометрии Лобачевского, вместо неё принимается следующая аксиома:

Quote
через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её.
 
eXceedДата: Среда, 11.06.2008, 13:58 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 5466
Репутация: 616
Статус: Offline
Какая разница Лобачевский или Эвклид. Взгляните на наш мир! Пространство искривлено и хз как вообще прямые на самом деле себя поведу. Может разойдутся из за искривления пространства. Имхо следует считать, что и Эвклид и Лобачевский привели формулировки лишь для частного случая.
Например если провести параллельные прямые через черную дыру (чд), то за счет сокращения Лоренца, прямые станут не только короче но еще и завернуты в спираль, которая сходится в горизонте событий ЧД.


bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
 
GhostДата: Среда, 11.06.2008, 14:21 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2963
Репутация: 251
Статус: Offline
Невозможно в рамках любой теории полностью описать вселенную. О теореме Гёделя о неполноте слышал? Это не значит что геометрия Евклида или Лобачевского бесполезна и обсуждать их не стоит. smile

Сообщение отредактировал Ghost - Среда, 11.06.2008, 14:30
 
GhostДата: Понедельник, 21.07.2008, 14:13 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2963
Репутация: 251
Статус: Offline
Докажем что все числа равны.

Возьмём два разных числа, такие что:
a < b

Тогда существует такое c > 0, что:
a + c = b

Умножим обе части на (a − b), имеем:
(a + c)(a − b) = b(a − b)

Раскрываем скобки, имеем:
a2 + ca − ab − cb = ba − b2

cb переносим вправо, имеем:
a2 + ca − ab = ba − b2 + cb
a(a + c − b) = b(a − b + c)
a = b

Неточность:

a(a + c − b) = b(a − b + c)
(a − b)(a + c − b) = 0
a = b
(отвергаем, как противоречие условию) или a = b − c

Сообщение отредактировал Ghost - Вторник, 22.07.2008, 05:52
 
ExpertДата: Понедельник, 21.07.2008, 19:18 | Сообщение # 8
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Репутация: 134
Статус: Offline
Quote (Ghost)
Докажем что все числа равны.

Ждем saginsa. Пусть опровергает wink


Блог декана

Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
 
KorppiДата: Понедельник, 21.07.2008, 19:40 | Сообщение # 9
Лесник
Группа: Гости
Сообщений: 170
Репутация: 14
Статус: Offline
Но почему теорема Ферма так знаменита? Потому, что доказательство теоремы, принадлежащее самому Ферма было значительно короче, чем современное. Читая сочинения греческого математика, он оставил на полях книги запись, содержащую формулировку теоремы и приписку: "Я нашел этому замечательное доказательство, но оно не поместится на полях". И речь шла явно не о сотнях страниц)))

Если поедете в Финляндию - передавайте от меня привет тысяче озер...
 
GhostДата: Понедельник, 21.07.2008, 20:21 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2963
Репутация: 251
Статус: Offline
Quote (Expert)
Ждем saginsa. Пусть опровергает

У меня то что написано после слова Неточность и есть опровержение smile

Quote (Korppi)
"Я нашел этому замечательное доказательство, но оно не поместится на полях". И речь шла явно не о сотнях страниц

Он врал, потому что сам после этого опубликовал доказательство частного случая smile Не было у него общего доказательства скорее всего.


Сообщение отредактировал Ghost - Понедельник, 21.07.2008, 20:29
 
ExpertДата: Вторник, 22.07.2008, 00:52 | Сообщение # 11
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Репутация: 134
Статус: Offline
Quote (Ghost)
У меня то что написано после слова Неточность и есть опровержение

А-а-a! Понятно. Что-то не обратил внимание. Элегантно.

Quote (Ghost)
Он врал, потому что сам после этого опубликовал доказательство частного случая Не было у него общего доказательства скорее всего.

Да черт его знает, как всё было на самом деле. Вокруг исторических личностей столько информации, что не разберешь - где правда, а где вымысел.


Блог декана

Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
 
KorppiДата: Вторник, 22.07.2008, 18:23 | Сообщение # 12
Лесник
Группа: Гости
Сообщений: 170
Репутация: 14
Статус: Offline
А про теорему Курта Гёделя кто-нибудь слышал?

Если поедете в Финляндию - передавайте от меня привет тысяче озер...
 
GhostДата: Вторник, 22.07.2008, 22:39 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2963
Репутация: 251
Статус: Offline
Quote (Korppi)
А про теорему Курта Гёделя кто-нибудь слышал?

Про какую? О неплоноте? Их 2. О других не слышал. Борис Стругацкий сказал о первой из них:
Quote
Она перевернула многие (а может быть и все) представления о математике. Показалось на мгновение, что вся математика рухнула. Раз существуют утверждения, относительно которых невозможно в принципе доказать ни истинность их, ни ложность, то как можно работать дальше? Говорят, сам Гедель был так потрясен своим открытием, что ушел из математики навсегда и до конца жизни работал, как физик-теоретик.

Кстати, одним из случаев такого недоказуемого утверждения является уже упоминавшийся в этой теме пятый постулат Евклида. Он недоказуем с помощью остальных аксиом классической геометрии. Существуют так же недоказуемые аксиомы в более сложных чем у Георга Кантора аксиоматиках теории множеств, которые обходят парадокс Рассела ( "Одному деревенскому брадобрею приказали «брить всякого, кто сам не бреется, и не брить того, кто сам бреется», как он должен поступить с собой?" в популярной формулировке).

Сообщение отредактировал Ghost - Вторник, 22.07.2008, 23:07
 
KorppiДата: Среда, 23.07.2008, 08:11 | Сообщение # 14
Лесник
Группа: Гости
Сообщений: 170
Репутация: 14
Статус: Offline
Про первую) Но какой он сам-то человек был! Забитый, постоянно чего-то боялся, этакая серая мышь, и вдруг - чуть ли не мир перевернул. Я думаю, его коллеги были в еще большем шоке.

Если поедете в Финляндию - передавайте от меня привет тысяче озер...
 
ExpertДата: Пятница, 03.10.2008, 20:57 | Сообщение # 15
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Репутация: 134
Статус: Offline
Что-то давно у нас не было ничего математического sad .

saginsa и все остальные любители математики, ау! smile


Блог декана

Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

close