Параллельные прямые и другие интересные мат. вещи
|
|
saginsa | Дата: Среда, 11.06.2008, 11:27 | Сообщение # 1 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 864
Статус: Offline
| Параллельные прямые в геометрии Лобачевского Часто на вопрос «Чем отличается геометрия Лобачевского от геометрии Евклида?» многие отвечают, что в геометрии Лобачевского, в отличие от евклидовой, параллельные прямые пересекаются. Многие также заблуждаются относительно утверждения евклидовой аксиомы о параллельных, считая, что она утверждает: «Параллельные прямые не пересекаются.» На самом деле это неверно. Параллельными прямыми и в той, и в другой геометрии называются прямые, которые не пересекаются друг с другом. То есть сама формулировка «в геометрии Лобачевского параллельные прямые пересекаются» бессмысленна. Геометрия Лобачевского отличается от евклидовой лишь в одной аксиоме — пятой. Пятый постулат Евклида утверждает, что «если прямая, падающая на две прямые, образует внутренние и по одну сторону углы, меньшие двух прямых, то продолженные неограниченно эти прямые встретятся с той стороны, где углы меньше двух прямых». В геометрии Лобачевского эта аксиома выглядит так: «через точку, не лежащую на данной прямой, проходят хотя бы две прямые, параллельные данной». (В обоих случаях прямые принадлежат одной плоскости.) Таким образом, эту аксиому часто путают с определением параллельных прямых. Лобачевский доказал, что такая формулировка аксиомы не противоречит ни одной аксиоме из предыдущих четырёх групп, значит, в таком виде стандартные 4 группы аксиом плюс 5-я аксиома в формулировке Лобачевского имеют право на существование и образуют так называемую гиперболическую геометрию (которую часто и называют геометрией Лобачевского). Также в рекламе бытовой техники Zanussi было: «Параллельные прямые не пересекаются. Доказано Евклидом». Это тоже нонсенс — определение не требует доказательства.
"Я планировала, но не думала ..."
|
|
| |
Ghost | Дата: Среда, 11.06.2008, 11:29 | Сообщение # 2 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2963
Статус: Offline
| Распространено мнение, что великая теорема Ферма (ещё её называют «последней теоремой Ферма») до сих пор не доказана. Великая теорема Ферма утверждает, что невозможно решить уравнение a^n + b^n = c^n в положительных целых числах при положительном n > 2. (При n = 2 одним из решений, например, является знаменитый египетский треугольник — прямоугольный треугольник с катетами, равными 3 и 4 ед. измерения, и гипотенузой, равной 5. При n = 1 решения очевидны.) Это заблуждение очень распространено не только среди неспециалистов, но и среди школьных учителей. Иногда встречаются и преподаватели высшей школы, не знакомые с фактом доказательства. На самом деле, эта теорема доказана в 1994 году британским математиком Эндрю Уайлсом (при участии Ричарда Тейлора). Доказательство теоремы заняло 109 печатных страниц и было опубликовано в следующем году в журнале «Annals of Mathematics», 141 (1995), сс. 443—551. Уайлз на самом деле доказал частный случай теоремы Таниямы — Шимуры, из которого следовала верность Великой теоремы Ферма. Таким образом, Великая теорема Ферма была доказана ещё в далёком 1994 году.
|
|
| |
saginsa | Дата: Среда, 11.06.2008, 11:30 | Сообщение # 3 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 864
Статус: Offline
| Об этом я уважаемому Expert[у] и своим однокурсникам пытался рассказать на паре. Хотя слушал только Expert. Но мы с ним так и не пришли к конценсусу. (об этом - относить к сообщению #1)
"Я планировала, но не думала ..."
|
|
| |
Ghost | Дата: Среда, 11.06.2008, 11:38 | Сообщение # 4 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2963
Статус: Offline
| Евклидова аксиома о параллельных гласит: Quote через точку, не лежащую на данной прямой, проходит только одна прямая, лежащая с данной прямой в одной плоскости и не пересекающая её. В геометрии Лобачевского, вместо неё принимается следующая аксиома: Quote через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её.
|
|
| |
eXceed | Дата: Среда, 11.06.2008, 13:58 | Сообщение # 5 |
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 5466
Статус: Offline
| Какая разница Лобачевский или Эвклид. Взгляните на наш мир! Пространство искривлено и хз как вообще прямые на самом деле себя поведу. Может разойдутся из за искривления пространства. Имхо следует считать, что и Эвклид и Лобачевский привели формулировки лишь для частного случая. Например если провести параллельные прямые через черную дыру (чд), то за счет сокращения Лоренца, прямые станут не только короче но еще и завернуты в спираль, которая сходится в горизонте событий ЧД.
bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
|
|
| |
Ghost | Дата: Среда, 11.06.2008, 14:21 | Сообщение # 6 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2963
Статус: Offline
| Невозможно в рамках любой теории полностью описать вселенную. О теореме Гёделя о неполноте слышал? Это не значит что геометрия Евклида или Лобачевского бесполезна и обсуждать их не стоит.
Сообщение отредактировал Ghost - Среда, 11.06.2008, 14:30 |
|
| |
Ghost | Дата: Понедельник, 21.07.2008, 14:13 | Сообщение # 7 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2963
Статус: Offline
| Докажем что все числа равны. Возьмём два разных числа, такие что: a < b Тогда существует такое c > 0, что: a + c = b Умножим обе части на (a − b), имеем: (a + c)(a − b) = b(a − b) Раскрываем скобки, имеем: a2 + ca − ab − cb = ba − b2 cb переносим вправо, имеем: a2 + ca − ab = ba − b2 + cb a(a + c − b) = b(a − b + c) a = b Неточность: a(a + c − b) = b(a − b + c) (a − b)(a + c − b) = 0 a = b (отвергаем, как противоречие условию) или a = b − c
Сообщение отредактировал Ghost - Вторник, 22.07.2008, 05:52 |
|
| |
Expert | Дата: Понедельник, 21.07.2008, 19:18 | Сообщение # 8 |
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Статус: Offline
| Quote (Ghost) Докажем что все числа равны. Ждем saginsa. Пусть опровергает
Блог декана
Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
|
|
| |
Korppi | Дата: Понедельник, 21.07.2008, 19:40 | Сообщение # 9 |
Лесник
Группа: Гости
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Но почему теорема Ферма так знаменита? Потому, что доказательство теоремы, принадлежащее самому Ферма было значительно короче, чем современное. Читая сочинения греческого математика, он оставил на полях книги запись, содержащую формулировку теоремы и приписку: "Я нашел этому замечательное доказательство, но оно не поместится на полях". И речь шла явно не о сотнях страниц)))
Если поедете в Финляндию - передавайте от меня привет тысяче озер...
|
|
| |
Ghost | Дата: Понедельник, 21.07.2008, 20:21 | Сообщение # 10 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2963
Статус: Offline
| Quote (Expert) Ждем saginsa. Пусть опровергает У меня то что написано после слова Неточность и есть опровержение Quote (Korppi) "Я нашел этому замечательное доказательство, но оно не поместится на полях". И речь шла явно не о сотнях страниц Он врал, потому что сам после этого опубликовал доказательство частного случая Не было у него общего доказательства скорее всего.
Сообщение отредактировал Ghost - Понедельник, 21.07.2008, 20:29 |
|
| |
Expert | Дата: Вторник, 22.07.2008, 00:52 | Сообщение # 11 |
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Статус: Offline
| Quote (Ghost) У меня то что написано после слова Неточность и есть опровержение А-а-a! Понятно. Что-то не обратил внимание. Элегантно. Quote (Ghost) Он врал, потому что сам после этого опубликовал доказательство частного случая Не было у него общего доказательства скорее всего. Да черт его знает, как всё было на самом деле. Вокруг исторических личностей столько информации, что не разберешь - где правда, а где вымысел.
Блог декана
Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
|
|
| |
Korppi | Дата: Вторник, 22.07.2008, 18:23 | Сообщение # 12 |
Лесник
Группа: Гости
Сообщений: 170
Статус: Offline
| А про теорему Курта Гёделя кто-нибудь слышал?
Если поедете в Финляндию - передавайте от меня привет тысяче озер...
|
|
| |
Ghost | Дата: Вторник, 22.07.2008, 22:39 | Сообщение # 13 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2963
Статус: Offline
| Quote (Korppi) А про теорему Курта Гёделя кто-нибудь слышал? Про какую? О неплоноте? Их 2. О других не слышал. Борис Стругацкий сказал о первой из них: Quote Она перевернула многие (а может быть и все) представления о математике. Показалось на мгновение, что вся математика рухнула. Раз существуют утверждения, относительно которых невозможно в принципе доказать ни истинность их, ни ложность, то как можно работать дальше? Говорят, сам Гедель был так потрясен своим открытием, что ушел из математики навсегда и до конца жизни работал, как физик-теоретик. Кстати, одним из случаев такого недоказуемого утверждения является уже упоминавшийся в этой теме пятый постулат Евклида. Он недоказуем с помощью остальных аксиом классической геометрии. Существуют так же недоказуемые аксиомы в более сложных чем у Георга Кантора аксиоматиках теории множеств, которые обходят парадокс Рассела ( "Одному деревенскому брадобрею приказали «брить всякого, кто сам не бреется, и не брить того, кто сам бреется», как он должен поступить с собой?" в популярной формулировке).
Сообщение отредактировал Ghost - Вторник, 22.07.2008, 23:07 |
|
| |
Korppi | Дата: Среда, 23.07.2008, 08:11 | Сообщение # 14 |
Лесник
Группа: Гости
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Про первую) Но какой он сам-то человек был! Забитый, постоянно чего-то боялся, этакая серая мышь, и вдруг - чуть ли не мир перевернул. Я думаю, его коллеги были в еще большем шоке.
Если поедете в Финляндию - передавайте от меня привет тысяче озер...
|
|
| |
Expert | Дата: Пятница, 03.10.2008, 20:57 | Сообщение # 15 |
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Статус: Offline
| Что-то давно у нас не было ничего математического . saginsa и все остальные любители математики, ау!
Блог декана
Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
|
|
| |