|
Что лучше американская демократия или суверенная демократия?
|
|
| EVILdoer | Дата: Суббота, 16.01.2010, 12:39 | Сообщение # 16 |
 [D]onatello
Группа: Гости
Сообщений: 628
Статус: Offline
| Quote (zadof) что то из книжек Ерофеева, "пьянство, общение с блядями и рифмоплетство"
Блин, как верно сказано!!! 
|
| |
| |
| acidrain | Дата: Суббота, 16.01.2010, 13:07 | Сообщение # 17 |
 Painkiller
Группа: Гости
Сообщений: 7123
Статус: Offline
| Quote (zadof) "пьянство, общение с блядями и рифмоплетство"
Ну в общем то да, сейчас когда слышишь от кого то слово - интеллигент, то это адресуется "алконавту".
В фильмах тоже самое...
すべての灰
|
| |
| |
| zadof | Дата: Суббота, 16.01.2010, 13:12 | Сообщение # 18 |
 Задов, Василий Петрович
Группа: Гости
Сообщений: 11855
Статус: Offline
| EVILdoer, acidrain, вот по этому нужно совсем другое слово, новое, чистое... <_<
https://www.behance.net/yarik_lee
|
| |
| |
| tersus | Дата: Суббота, 16.01.2010, 16:11 | Сообщение # 19 |
 Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Статус: Offline
| Quote (zadof) Нет, не желаю, для меня это непостижимо. Какая интеллигенция в пост-советской России.. конкретные примеры? Сурков, Владислав Юрьевич
первый заместитель Руководителя Администрации Президента России. Увлекается написанием симфонической музыки и рассказов. Любит играть на гитаре. Принял участие в создании альбомов «Полуострова» и «Полуострова 2» совместно с Вадимом Самойловым в качестве автора текстов.
Летом 2009 года в газете «Ведомости» появилось предположение, что Сурков является настоящим автором романа «Околоноля», опубликованного ранее в приложении к журналу «Русский пионер» (автором был заявлен некий Натан Дубовицкий). Сам Сурков в начале не подтверждал и не отрицал этой версии, однако написал рецензию на роман. В ноябре 2009 года писатель Виктор Ерофеев в интервью «Литературной газете» подтвердил авторство Суркова. Натан Дубовицкий. Околоноля.
Роман «Околоноля», написанный скорее всего Владиславом Сурковым. В нем упоминается о тотальной коррупции в парламенте, силовых структурах и СМИ. Но не любить власть — все равно что не любить жизнь, уверен автор. Отрывок из книги. Про себя и современную интеллегенцию:
" Про себя думал, что устроен наподобие аутиста, развёрнутого почти целиком
внутрь, только имитирующего связь с абонентами за границей себя, говорящего с ними
подставными голосами, подслушанными у них же, чтобы выудить в окружающей его со
всех сторон бушующей москве книги, еду, одежду, деньги, секс, власть и прочие полезные
вещи." Жизненно необходимо воспитать новую интеллигенцию или взять пистолет и пустить пулю в лоб. Добавлено (16.01.2010, 15:52)
---------------------------------------------
Quote (acidrain) Демократия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой единственно легитимным источником власти в государстве признается его народ.
Quote (acidrain) Сейчас какое-то размытое и искаженное понятие демократии.
Демократия это не власть толпы, не власть черни. Демократия это власть граждан. Гражданами в Греции являлись не все. К ним не относились обычные гоя, меньшинства, женщины. Демократия это способ принятия решения компетентными, находящимися «в теме» представителями общества.
Чем же сейчас не демократия?Добавлено (16.01.2010, 16:01)
---------------------------------------------
Quote (acidrain) Исказили его, кстати, американцы. По отношению к России американцы интересную политику ведут. Если мы с ними соглашаемся, то они называют нас демократической страной, а если нет, то - тиранами.
Всё в мире исказили меньшинства, сектанты, американцы, масоны, тайные общества, власти. А мы такие белые и пушистые, сидим и ненавидим всех. Истирим на форумах, расписываемся в собственной слабости, бессилии.
Не сцать, боец, держать пресс. Начинайте менять точку зрения, начинайте изменять общественное мнение вокруг себя. Читайте детям на ночь правильные книжки. Воспитывайте новое не пуганое поколение. Может они будут таскать вам каштаны из огня, если вы такие слабые. У Американцев есть понятие "национальная безопасность" и им насрать на все правила. Будут называть белое, черным, если это идет на благо государства. Не плохо было заиметь себе такую идеологию. Будем сытые и счастливые. Добавлено (16.01.2010, 16:03)
---------------------------------------------
Quote (Expert) Назначение декана должны проводить компетентные лица, с гражданской позицией, а не студенты, которые не разбираются в управлении. Назначение декана и проводят "компетентные лица", то бишь ректор. Декан - выборная должность. Избирает его Ученый совет университета по представлению Ученого совета факультета, где кандидаты на должность декана проходят обсуждение (а также проходят обсуждение на заседаниях тех кафедр, которые входят в состав факультета). Ученый совет факультета и Ученый совет университета избирается соответственно трудовыми коллективами факультета и университета. Это и есть демократия? Или должна быть власть толпы, власть студентов?
Главное в системе, ни как она называется, а какие цели ставит и как их достигает. Т.е. любая система должна быть эффективной. Добавлено (16.01.2010, 16:11)
---------------------------------------------
Quote (zadof) Я считаю что... что "интеллигенция" понятие изнасилованное в советское время, ставшее обидным, непонятным для русского человека. Интеллигенция - что то маргинальное, что то из книжек Ерофеева, "пьянство, общение с блядями и рифмоплетство". Спасибо фифтицентру партии за это)
Quote (zadof) EVILdoer, acidrain, вот по этому нужно совсем другое слово, новое, чистое... <_< Ввожу новое определение:
Элита - особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая чуткостью, тактом и мягкостью в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к самоотречению Quote (tersus) Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание) — особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая чуткостью, тактом и мягкостью в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к самоотречению.
Quote (Expert) А Вы считаете в нашей стране нет интеллигенции? Мне кажется, что как таковой интеллегенции сейчас, в современном российском обществе, нет. Я знаю, что её нет, но возможно пора начать её выращивать. Или мы просто туристы в этой стране?
Как воспитать новую элиту общества? Что нужно для этого сделать? И всё же « Что лучше, американская демократия или суверенная демократия?»
|
| |
| |
| acidrain | Дата: Суббота, 16.01.2010, 17:03 | Сообщение # 20 |
|
Painkiller
Группа: Гости
Сообщений: 7123
Статус: Offline
| tersus, да в общем то тут никто не истерит, только излагает факты. Правда такое обсуждения не несут никакого толка. Так, написали и разошлись.
Чтобы что-то делать со страной нужна организация, способная противостоять власти. Такая боевая единица, которая сможет перемолоть Милицию, ОМОН, Спецназ и т.д. 
Что-то менять демократическим путем просто не дадут олигархические структуры, "необояре" так сказать. Нужна революция....Но кто на это пойдет???? После сталинских лагерей люди забитые пошли просто. Есть страх перемен. Россию реально может спасти тоталитаризм. Американская демократия хороша, но не вся...
すべての灰
|
| |
| |
| tersus | Дата: Суббота, 16.01.2010, 17:30 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Статус: Offline
| acidrain, СССР тоже считали Исполином, но взял и развалился. Элита меняется, люди стареют, и происходит передача власти. СССР не смог передать власть от одного поколения к другому, потому и пал. Оглянись вокруг себя и посмотри на своих согруппников, кто то из них лет через 15, будет во власти. Если Вы будете думать штампами своих родителей, то тоже будете сидеть на попе ровно. Желаете как родители, имея красный диплом и не желая измазаться властью, работать дворниками, уезжать в геологоразведку. Самоустраниться от принятия решений.
Революция это изменение системы одной на другую. Вы, уважаемый, лично сможете организовать новое правительство. Вы знаете истину как идеально устроить всех?
И давайте без сталинских лагерей, у того поколения были яйца и у них было свое мнение, за которое и шли на плаху. А Вы готовы за свои убеждения?
Систему можно изменить изнутри. Нужно с ней не бороться, а изучить её. Найти ахиллесова пяту. а пока Вы самоустраняетесь, во власть проходят спортсмены и те у кого всё таки есть яйца.Добавлено (16.01.2010, 17:30)
---------------------------------------------
Quote (acidrain) Американская демократия хороша, но не вся...
Начиная карьеру в крупной организации, не стремитесь всё сломать и построить всё заново, это трудно, а чаще не возможно. Изучайте её, пропустите её через себя, тогда у Вас появиться интуиция и ощущение этой системы. Постепенно отрубая больные части, Вы приведете её к своему идеалу.
Любая сложная система, это компромисс. Это куча костылей и не логичных схем, но всё это будет рабочим в реале, а не идеальная схема в голове. Бунтари такие как Вы меняют этот мир. Удачи на производстве.
|
| |
| |
| acidrain | Дата: Суббота, 16.01.2010, 20:33 | Сообщение # 22 |
|
Painkiller
Группа: Гости
Сообщений: 7123
Статус: Offline
| tersus, ну СССР же не Вася Пупкин развалил! У тех кто ломал были возможности. Добавлено (16.01.2010, 20:33)
---------------------------------------------
Quote (acidrain) А Вы готовы за свои убеждения?
Всегда готов!!!
すべての灰
|
| |
| |
| tersus | Дата: Суббота, 16.01.2010, 23:15 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Статус: Offline
| acidrain, Диктуйте адрес. Мясо нам всегда нужно.))))
Ваша позиция "Американская демократия лучше суверенной". Ответ принят. Спасибо за мнение и активную гражданскую позицию.Добавлено (16.01.2010, 23:15)
---------------------------------------------
Quote (acidrain) ну СССР же не Вася Пупкин развалил! У тех кто ломал были возможности.
Опять заговор? Кто виноват на сей раз? Нужное подчеркнуть (Советский ВПК, Политбюро, КПСС, Жители страны, Студенты, Диссиденты, ЦРУ, Масоны, Гомосексуалисты, Папа Римский)
)))))
|
| |
| |
| acidrain | Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 01:57 | Сообщение # 24 |
|
Painkiller
Группа: Гости
Сообщений: 7123
Статус: Offline
| Quote (tersus) Опять заговор? Кто виноват на сей раз?
Да обычный переворот. Кое кому захотелось порулить!
すべての灰
|
| |
| |
| Expert | Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 09:42 | Сообщение # 25 |
 Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Статус: Offline
| Quote (tersus) СССР тоже считали Исполином, но взял и развалился. СССР развалился из-за комплекса проблем. Стержень проблем был - экономический. Как минимум, у людей были деньги, но они не могли ничего купить. Я помню то время. Загнивание политической системы тоже имело место быть. Но, imho, именно системный экономический кризис свалил СССР. Я, наверно, скажу крамольную вещь, но меня почти абсолютно устраивает "суверенная демократия" (насколько я знаю, термин В.Путина), которая выстраивается у нас в стране. С приходом Медведева суверенной демократии создают некоторые оттенки либеральной инфраструктуры, что - позитивно. Также, безусловно, руководству страны в 2000-2008 повезло с ценами на нефть. Но это уже следствие мировой экономической "рулетки". Не сам же Путин устанавливал общемировые цены на нефть, и этим потом пользовался. Он, наоборот, правильно воспользовался этой ситуацией. Существенно увеличил расходы на социалку + погасил внешний долг СССР-России. Горбачев с Ельциным набрали кредитов. Путин погасил. И - молодец! --
В 90-е был натуральный бардак. И именно потому, imho, что Ельцин и его команда пытались резко внедрить в России именно "американскую демократию". Результат мы знаем... Путин термином "суверенная" как раз и подчеркивал, что она "не американская". Я прекрасно помню, что социальной сфере (в частности, высшей школе) вообще не уделяли внимания, в т.ч. и финансового. Маленький пример. Кандидат наук за наличие ученой степени получал 300 р. надбавки в месяц. Сейчас - 3000 р. Доктор наук получал - 450 р. Сейчас - 7000 р. Еще пример. В те годы вообще не финансировали проезд сотрудников к месту отдыха и обратно (раз в два года по закону "о северах"). В последние четыре-пять лет наоборот, по этой статье каждый год деньги остаются. Езжай хоть на Камчатку летом => проезд будет оплачен в полном объеме... Помню, летом 1998-го с нашего выпуска никто не захотел остаться в аспирантуре. Все считали, что ученые никому не нужны и они не смогут обеспечивать себя и свою семью.
Блог декана
Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
|
| |
| |
| zadof | Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 10:49 | Сообщение # 26 |
|
Задов, Василий Петрович
Группа: Гости
Сообщений: 11855
Статус: Offline
| Господа, почтеннейшая публика!
Вашему вниманию представляю проект ХУЭЛИТА.
1 фаза. Лучшие специалисты СГУ - программисты и психологи создают психо-кибернетическую программу "Хуэлита" направленную на повышение духовных качеств российского населения.
2 фаза. 20 марта 2012 года - в день равноденствия, наш специалист (возможно tersus) после получения секретного смс сообщения, на первом же тролейбусе вылетает в москвабад, прибывает в останкино с крупной суммой наличности.
3 фаза. Константин Эрнст получает взятку из рук нашего верного агента.
4 фаза. В ночь того же равноденствия в программе "Шутка за шуткой" вместо записей концертов Евгения Вагановича Петросяна, будет демонстрироваться Хуэлита ver 1.0
5 фаза На утро российское население вместо дома 2 и жанны фриске начинает интересоваться Шиллером и Бердяевым.
6. 2014 год, казнены Михаил Задорнов, Ольга Бузова,расстрелян актерский состав "Счастливы вместе"
7. 2017 Россия становится самой богатой (в духовном и финансовом плане страной на земном шаре)
8. 2019 Инопланетяне устанавливают с нами контакт
9.2022 tersus становится архангелом, его диссертация на тему "Троллинг есть божий промысел" обсуждается в совете вселенной.
итд..
https://www.behance.net/yarik_lee
Сообщение отредактировал zadof - Воскресенье, 17.01.2010, 11:56 |
| |
| |
| EVILdoer | Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 11:30 | Сообщение # 27 |
|
[D]onatello
Группа: Гости
Сообщений: 628
Статус: Offline
| Quote (zadof) На утро российское население вместо дома 2 и жанны фриске начинает интересоваться Шиллером и Бердяевым
 Голосую за ХУЭЛИТУ вместо Кармелиты!
Сообщение отредактировал EVILdoer - Воскресенье, 17.01.2010, 11:44 |
| |
| |
| Expert | Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 11:32 | Сообщение # 28 |
|
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Статус: Offline
| zadof, потрясающий проект! Quote (EVILdoer) Голосую за ХУЭЛИТУ 
Блог декана
Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
|
| |
| |
| zadof | Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 11:42 | Сообщение # 29 |
|
Задов, Василий Петрович
Группа: Гости
Сообщений: 11855
Статус: Offline
| Quote (EVILdoer) Кармелиты! biggrin
Quote (Expert) потрясающий проект!
Это только набросок 
https://www.behance.net/yarik_lee
|
| |
| |
| tersus | Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 17:03 | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Статус: Offline
| Quote (Expert) системный экономический кризис свалил СССР
Да, согласен. Это всё Рейгономика, сер. Рейган подговорил своих Саудовских друзей, и те начали заливать нефтью всех и вся. Цены поползли вниз. А СССР в то время взял на себя соцобязательства и стал выращивать детей, то есть наше поколение говорунов. В 80-х женщины выходили в дикрет, а не как раньше 4 месячных детей сдавали в ясли сад.
Произошло старение элиты. В 70-х Брежнев отстроил дома, в которые переселил 149 млн. человек!
Вопрос сколько сейчас население России? И сколько сейчас без квартирных.
Я считаю что в середине 70-х СССР достиг пика и на пенсию вышло героическое поколение, которое отстроила СССР и новую страну. После этого никто не смог взять лидерства в стране и назначить новую цель.
Любая система разваливается если нет цели. В 70-х Запад загнивал и находился в кризисе. Поколение Хиппи мочилось на ценности своих родителей. На демонстрациях расстреливали студентов. Но они вышли из кризиса путем распятия Никсона и распятия ЦРУ. Добавлено (17.01.2010, 15:51)
---------------------------------------------
Quote (Expert) Также, безусловно, руководству страны в 2000-2008 повезло с ценами на нефть. Но это уже следствие мировой экономической "рулетки". Не сам же Путин устанавливал общемировые цены на нефть, и этим потом пользовался. Он, наоборот, правильно воспользовался этой ситуацией. Существенно увеличил расходы на социалку + погасил внешний долг СССР-России. Горбачев с Ельциным набрали кредитов. Путин погасил. И - молодец! Это политика. Думаете повезло? Война на Кавказе? Поставки оружия в Сирию? Финансирование нигирийских повстанцев с помощью друзей из Китая? Сомалийские пираты? Новогодние энергетические войны? Скупка всего газа у Азербайджана и Туркмении? Случайная война в Осетии? Демократия у нас будет как в США, пока же мы не готовы брать ответственность за свои поступки.
Кто нибудь представляет как устроенна демократическая система США?
И как устроенна система у нас?
Просто сравните, и разницы не найдете. Добавлено (17.01.2010, 15:57)
---------------------------------------------
Quote (zadof) 9.2022 tersus становится архангелом, его диссертация на тему "Троллинг есть божий промысел" обсуждается в совете вселенной. Я уже он.))) Мы спускаемся к вам, что бы напиться из этого источника дикой энергии. "Троллинг есть божий промысел" - хорошая тема для курсовой. Его уже написали. Весь Ветхий завет есть троллинг. Вы же его читали. Добавлено (17.01.2010, 17:03)
---------------------------------------------
Quote (Expert) системный экономический кризис Добавлю только одно. Наши западные друзья охренели от этого и не ожидали такого подарка. Потому как за всю историю СССР, эта страна была в таких ситуациях, что Пиндосы считали что Советы держат Бога за яйца. Для них это был шок, что в конце они так и не нашли достойного врага и сами попали в системный кризис.
|
| |
| |
