Нет не юмор. У нас на факультете работают выпускники КЗОИ. Вы же сказали, что "список организаций может любой ГПТУ нарисовать". Вот я и аргументировал, что не любой список.

Допустим. Вы знаете одних. Мы - других. Везде есть прапорщики и генералы. И это нормально. Наши выпускники в органах - не прапорщики. Из ГПТУ (в чем я сомневаюсь, что они там есть) - возможно.

Например?

БДАчую.

БДАчую.

Сегодняшний, среднестатистический, выпускник КЗОИ - профанация.

Конечно есть талантливые ребята и у нас которые придут(уже идут) к успеху в этой специальности. В том числе и недавние выпускники.

Не представляю куда могут взять с таким уровнем подготовки? Конечно если при приеме на работу смотрят лишь диплом, то шансы высоки. А если собеседование нормальное? Нет, нет и еще раз нет. Лучше не позориться.
----

Ради примера расскажу как я проходил в конторе "Х" собеседование при попытке устроиться на место разработчика.

Собеседование проходило в два этапа. Теория + парктическое задание. Если ближе к делу и опустить формальности, то:
Теоритическая часть самая обширная и самая сложная. Вопросы от самых основ программирования, до проектирования ПО(не, не та хернь о которой вы подумали. А та хрень, о части которой у меня был доклад на февральских чтениях). Все очень жестко. На всю разговорную часть давалось 10 минут максимум! Как узналось позже, превышая этот лимит шансы на получение работы уменьшались. Практическая часть проще. Там нужно было показать свои навыки. Ставилась простая задача и нужно было найти ее решение простейшим способом. Да, берешь и пишешь код. На решение 20 минут максимум.

Я не справился. Не был готов к такому собеседованию и вообще такому темпу при собеседовании. Учитывая, что я занимаюсь программированием половину сознательной жизни. Но там я понял насколько мой уровень низок.

А теперь представьте насколько низок уровень среднестатистического студента специальности КЗОИ! Недавно в общаге, в чате, первак с КЗОИ пытался развести кого нибудь на решение простейшей задачи по программированию(Дана текстовая строка. Найти в ней заданную пользователем подстроку. Очень блин сложное задание. На олимпиадах по программированию в средней школе решали в разы сложней задания! А нам было тогда по 14 - 15 лет). И самое главное, что человек уперся и стоял на своем: реши мне ее ты, а я тебе заплачу. Ну ппц. Увы, таких большинство.

А что касается талантливых ребят: Пусть они сейчас этого не знают, но у них есть мощная база(которую получают они самостоятельно ибо одержимы!) которая позволит разобраться с любой задачей в кратчайшие сроки. Такие всегда найдут себе работу.
---

Флейм и оффтоп по ИБ здесь: http://bda-expert.ru/forum/24-745-1

"Выпускники-профанации" есть в любом учебном заведении любого уровня любой страны. В том числе в Гарваде и в МГУ.

Скорее исключение, чем правило.

Есть много талантливых специалистов в разных областях, которые ни дня не учились по тому или иному направлению, но достигли высоких результатов. Но это не значит, что всем поголовно не надо ничего и нигде изучать. К той же КЗОИ это тоже относится.

Опять же, при приеме на серьезную работу в серьезную контору требуется документ - диплом, который "кулибины" не имеют. Вы же, eXceed, зачем-то его (диплом) пытаетесь получить... Без диплома - никуда, и некоторые его даже покупают для того, чтобы продвинуться. Законы жанра жизни такие.

Спасибо за наблюдение. В то же время по-прежнему (например, с выпуска этого года) нет тех, кто хотел бы остаться в университете и развивать КЗОИ . Если бы кто-то остался, то было бы самое что ни на есть "трудоустройство по специальности" . В кафедральной лаборатории иженерно-технической защиты информации, например, есть свободная вакансия завлаба, но нет человека...

eXceed, спасибо за описание своего опыта и за общаговские наблюдения! Полезно. Особенно для подрастающего поколения 1-2 курсов.

Expert

Есть такие. Но увы, мне до Криса Касперски как на велосипеде до Веги. Реалии такие, что сейчас без диплома никуда. Максимум фриланс как у КК. А я не хочу фриланс(ага, уже 4 года зарабатываю на жизнь этим). Я хочу стабильности! Диплом мне позволит устроится на работу и не думать о том, что завтра придет человек с дипломом и меня турнут с работы. Опять же как ни крути, не критикуй, а университетское образование сильно расширяет кругозор и учит учиться и превозмогать. Опять же пока дипломы котируются на рынке труда - они будут оставаться единственным документом подтверждающим образование. Думаете эти сертификаты Cisco или MS кому-то нужны кроме как прибить на стену? А вот болт. Придите в Севергазпром хоть с 10 такими бумажками, а один чёрт спросят про диплом,а на бумажки ваши даже не посмотрят. В этом я убедился на своем опыте. А дальше два пути. Стать действительно спецом к 60 годам, сохранив трезвость ума и ясность мысли(сложно, но можно. Пример: Харюков) или пердеть до 60 лет в кресло и шпарить в пасьянс(да, тоже из моего опыта)

Мой опыт во многих случаях печален. Но это опыт из которого я вынес уроки. Поэтому я с вами все еще =)

tersus

Дак и хер сломать можно в время секса.

Хотелось бы верить, что CCNA открывает двери. Увы, это не так.

Открывает двери опыт и навыки. И диплом как основной документ.

Согласен .

Диплом специальности КЗОИ нашего факультета тоже .

Сомневаюсь, что диплом, вернее, сертификат Cisco откроет двери в ФСБ или на госслужбу. А вот диплом КЗОИ + армия (если в ФСБ) еще как откроет .

С чего вы взяли?

Если "увалень и конфликтен" сократить могут и с сертификатом SAP, 1С и Cisco вместе взятыми.

Откуда данные?

А как же государственные образовательные стандарты? Они - не система?

А вот это правильно .

Ну там не совсем уж нищенская зарплата. Там сейчас нормально зарабатвают, как и в МВД. Плюс пенсия рано, плюс льготы всякие. Каждому своё.

tersus, согласен, что скучно и уныло. Собственно, из-за этого в разные годы я отказывался идти на госслужбу, хотя предложения были очень интересными. Но, опять же, каждому своё. Например, девушкам с дипломом КЗОИ госслужба - самое то .

Потому что они вышли на пенсию и, получая ее, решили еще немного поработать и денег подзаработать. Благо, у них после службы и опыт, и звание, и связи. В этой ситуации уже и диплом-то не нужен будет.

Правильно делают.

Думаю он откажется . Он творческий и свободный человек, чему госслужба категорически противопоказана .

Есть такие. Причём некоторые выпускники КЗОИ целенаправленно ушли в армию, чтобы потом пойти в органы.

Ok. Спасибо за эту всё равно полезную минидискуссию!

Не согласен. Сертификаты дают тебе некоторое преимущество перед теми, кто их не имеет при трудоустройстве. Все же в России только диплом гос.образца является основным критерием при приёме на работу. Не способные все равно в течении небольшого промежутка времени отсеятся на работе как проф. не пригодные.

Сейчас надо кидать все силы на получение диплома. Он гарант. А не сертификаты. Сертификаты нужно получать уже работая.

Например сейчас у меня есть две зацепки. Причем обе связанные с авиацией. Причем разработчиком. Одна контора геймдев, другая более серьезная. Expert знает какая. И засада в том, что обе зацепки требуют ДИПЛОМА О ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИИ, а не сертификатов.

Смысла спорить дальше не вижу. У вас свой опыт, у меня свой опыт. Если есть желание поговорить, то можем в аське или скайпе. Я поделюсь своим опытом, а вы своим.

Нет и еще раз нет. Я бы не пошел. Диплом важней. Я убедился в этом на своем опыте.

Expert

Спасибо.

Конечно откажусь. Я либо останусь в СГУ, т.к. мне не плевать на кафедру КЗОИ и я хочу помочь ей своими знаниями. Мне еще не плевать на эту страну(да, родину люблю. Люблю по своему. Но не ПОЦРЕОТ). Пускай то, что я смогу сделать будет лишь каплей океане, но именно капли составляют в конечном итоге океан.
Либо пойду в... Не могу говорить здесь. Если только при личной встрече.

1. Диплом это хорошо, когда ты отдавался учёбе на 1000%.

2. Сертификат дает гарантию качественности его обладателя, т.е. в случае CISCO сертификата означает что специалист разберется в настройках и не спалит дорогое оборудование. Купить сертификат нельзя, только собственным опытом и трудом можно его получить. У Сиска специалиста ЗП начинается с 60 тыс. рублей. Связисты снова в цене.

3. Диплом себе дискредитировал в последние 10 лет, его можно запросто купить и очень не просто проверить. Нет в открытом доступе информации по всем выданным дипломам.

4. Коммерческая фирма нацеленная на успех и не рассматривает диплом как барьер при приеме на работу, в следствии пункта 3. Все должностные инструкции переписывает под найденного спеца. В госструктурах, ВПК и силовых ведомствах нет процедуры смены штатного расписания, потому критерии строгие, бюрократия.

--

Всё идет к тому что будут ценить не диплом, а ВУЗ выдавший его. Если в СыктГУ КЗОИ не сменится тренд, в чём я сомневаюсь, тогда получим передовой факультет в РК. Т.е. разбирать выпускников начнут ещё на 3 курсе.

Я за легальные знания подтвержденные дипломом правильных Универов. Диплом о верхнем образовании должен вернуть себе прежнее значение, т.е гарантировать качество выпускника.

Удачи в делах. DIXI.

По большей части все правильно сказано. Но есть отличные конторы в которые без диплома не попасть. Я писал выше, что у меня есть зацепки в две конторы. Но туда как раз нужен в первую очередь диплом, а потом только лютое собеседование, где выяснят твою проф.пригодность.

Ладно, все равно мы останемся при своих мнениях. У тебя свой опыт, у меня свой.