|
Интернет-портал государственных услуг Коми
|
|
| tersus | Дата: Четверг, 17.03.2011, 20:50 | Сообщение # 31 |
 Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Статус: Offline
| Quote (eXceed) Два чаю верхнему господину!
Quote (alex_dmn) проще провести информатизацию в какой нибудь африканской стране чем в России Вы заблуждаетесь, в РФ можно провести информатизацию, но пока Илья Муромец лежит на печи. Умных много, инициативных много, только редкость видеть умных и инициативных одновременно.
Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
Сообщение отредактировал tersus - Четверг, 17.03.2011, 20:51 |
| |
| |
| alex_dmn | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 21:47 | Сообщение # 32 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Статус: Offline
| забыли в какой стране живете? мы щас живем в тех же 90х годах, только воровать уже нечего и политики умнее стали. Quote (Marturo) За что же Вы так Россию не любите...
есть песенка одна - "Я люблю свою страну, но ненавижу государство" -)
|
| |
| |
| Marturo | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 22:19 | Сообщение # 33 |
 Шут святой инквизиции
Группа: Гости
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Не могу старый-старый рассказ найти, так что без ссылки и автора. Америка недалекого будущего. Все заняты своими делами и ругают Негодяев, которые правят страной. Они по определению негодяи, потому что только негодяи могут быть у власти. Воруют, соответственно, не дают людям жить, поэтому всё разваливается и всё не так. Да еще Негодяи по стране разъезжают. Все их боятся, ругают и ненавидят, но по кухням и углам. Тем более воспитаны в ненависти к Негодяям. Но, все таки страшно, тем более с Негодяями охрана, и всех, кто сильно и по делу выступает, быстренько под белы ручки, и больше их никто и никогда... Поэтому все ругаются и ненавидят (анонимно, типа), но не более.
И вот в каком-то городишке мальчишки (как и положено, с детства ненавидящие Негодяев), решают одного такого к ним приехавшего, типа проконтролировать что и как, взорвать. Причем делают это почти успешно.
Тут их под белы руки и в черную машину. И понимают они, что домой они уже точно не вернутся. Потому что - учиться, учиться и учиться, и становиться Негодяями - потому что именно так в стагнирующей и теряющей активность стране формируется власть. Из тех, кто явно может выступить против и этого не боится. И знает, что будет для всех остальных негодяем... Только, боюсь, у нас такой метод не пройдет... Успеют повзрывать всё нафиг... Quote (alex_dmn) есть песенка одна - "Я люблю свою страну, но ненавижу государство"
Ну да, есть такая мода. Говорить, что любишь страну, презираешь государство и ненавидишь власть -) Нет, конечно, есть за что и любить, и презирать, и ненавидеть. Quote (alex_dmn) мы щас живем в тех же 90х годах, только воровать уже нечего и политики умнее стали.
Да нет, с тех пор много чего изменилось, причем кардинально. Quote (alex_dmn) забыли в какой стране живете?
В нашей стране. В моей стране. Как бы я ее ни оценивал -) Quote (tersus) Вы заблуждаетесь, в РФ можно провести информатизацию, но пока Илья Муромец лежит на печи. Умных много, инициативных много, только редкость видеть умных и инициативных одновременно.
Да, согласен. Плюс вопрос мотивации (не путаем с финансовым стимулированием). Типа, а зачем оно мне надо, там же кругом одни воры и мошенники и негодяи! -)
|
| |
| |
| tersus | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 23:40 | Сообщение # 34 |
|
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Статус: Offline
| Quote (Marturo) Типа, а зачем оно мне надо, там же кругом одни воры и мошенники и негодяи! -) Это надо по пустыне поводить лет 40. Люди забыли что такое мучения и голод по-настоящему. Слушал деда и сердце выло. Мы ещё кайфово живем, но мотивации у них было больше. Он жил согласно высказывания "Если не я, то никто это не сделает". Сейчас живут с мнением "Почему я? Пускай сначала власть сделает". Пока парадигма общества не смениться, то ничего не будет. Я думаю, что мы достигли дна и новая поросль начнет менять это безобразия не "благодаря", а "вопреки". Власть стареет, а свои знания передать не может, это их стратегический просчет. Воровать нечего было в 90-х, сейчас раздолье. Дорогая нефть сделала своё дело.
Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
Сообщение отредактировал tersus - Воскресенье, 20.03.2011, 23:41 |
| |
| |
| Marturo | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 00:21 | Сообщение # 35 |
|
Шут святой инквизиции
Группа: Гости
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Quote (tersus) Сейчас живут с мнением "Почему я? Пускай сначала власть сделает".
А если не я, то кто это сделает? -) Для той-же власти. Я старею, и то, что знаю, передать хочется. И что-то сделать. То, что будет работать. Один раз стану уже просрал(и). Хотя и крохи, но все таки передать. Пытаюсь потихоньку. Учить - не по мне, да особо и нечему. А передать, то что есть - потихоньку можно. Что бы они считали и знали, что это их -). А ученик всегда должен становиться сильнее учителя, закон природы, иначе не интересно.
Дно мы, похоже прошли. Новая поросль, конечно, старые заросли постарается искоренить...
А насчет того, что
Quote (tersus) Власть стареет, а свои знания передать не может, это их стратегический просчет.
тут проблема даже не во власти, а в нас, и в тех, кто чуть моложе. Многим из поколения (особенно тем, кто никуда не рвался и не сходил с ума) просто передавать нечего. Они хорошие, умные, добрые, но... Наверное, это вечное. "Люди в футляре". Как бы чего не вышло... Страшно, а вдруг прокурор или "товарищ полковник" не поймут. Исторический страх, на исходе порождающий нехорошее... Ненависть к соседям и страх перед соседями (ой... у них свет по ночам горит... антисоветчики(раньше).... деньги пилят(теперь). А у молодежи это превращается в ненависть - не столько к власти, сколько к поколению, эту власть олицетворяющему... и ничего не сделавшему.
Единственно, не хочется, что бы они эти проблемы динамитом решали...
|
| |
| |
| alex_dmn | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 21:41 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Статус: Offline
| быть патриотом это не значит терпеть и пресмыкаться перед правительством. это не значит не видеть действий, а точнее бездействий, людей власть имущих. последние изменения законодательства- повышение налогового бремени в пенсионной сфере. а знаете почему? - дефицит бюджета, это громадные дыры которые надо чем то латать! да собсно что говорить - политики это и не скрывают. Ну что ж, теперь опять в конвертах многие стали зарплату получать... Ресурсы оставшиеся от ссср закончились, и материальные и финансовые, основные фонды износились. ребят, если вы получаете хорошую зарплату, так знайте, что большая половина населения страны, получает гроши. вы думаете они глупее или ленивее вас? нет! им просто не повезло - кто то все равно должен быть на их месте - не они так мы, иначе бюджет лопнет как мыльный пузырь. так зачем же быть "патриотом" если с нас все соки пьют? надо что то менять. и менять сверху. иначе найдуться в народе новые ленины, а зарубежом новые гитлеры. государство как социальный и политический орган страны изжило себя давным давно. это на тему о патриотизме и власти. вот что на счет информатизации скажу, а точнее повторю, - наши политики любят сломя голову принимать решения из-за которых страдает все та же многонациональная страна. в америке принято контролировать свои налоги - на что идут?, как потратили?, эффективно ли потратили?.. но у нас многие даже и не знают что есть налоги по своей сути и на что живет наше любимое правительство. думаете спроста? нее. так выгоднее и проще для нашей элиты. вся эта затея с всеобщей информатизацией как техногенная катастрофа бьет по карману бюджета. а это наши налоги, наши больничные, зарплаты бюджетников (учителя, врачи,....), пенсии, якобы "качественное" образование и медицина... - всего и не перечислишь. информатизация нужна, бесспорно. просто у нас в странее опять все делается из под хвоста, даже и не знаю какие какашки оттуда выковыряются в конечном итоге, но в том что они будут, я почему то уверенн. а вообще у нас жить можно  я люблю свою родину!
Сообщение отредактировал alex_dmn - Понедельник, 21.03.2011, 21:48 |
| |
| |
| alex_dmn | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 21:46 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Quote (Marturo) А насчет того, что Quote (tersus)Власть стареет, а свои знания передать не может, это их стратегический просчет. тут проблема даже не во власти, а в нас, и в тех, кто чуть моложе.
не соглашусь. у нас есть достойное поколение на смену нынешним политиканам и чиновникам. только вот у нас блат решает все. и не важно какой ты диплом имеешь на руках и сколько в тебе энтузиазма. к власти дорога лишь избранным, и чаще - своим. ) имхо!
Сообщение отредактировал alex_dmn - Понедельник, 21.03.2011, 21:49 |
| |
| |
| tersus | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 22:48 | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Статус: Offline
| Quote (alex_dmn) только вот у нас блат решает все.
Это называется протеже. Это есть во всех странах и в первую очередь в США. У нас ещё не так прочно сформированы элиты и чувствуется кадровый голод, так что можно запросто выпрыгнуть на этаж выше по социальной лестнице, особенно не хватает советников по ИТ-технологиям. Так что нужно просто работать и делать чуть больше, чем написано в должностных инструкциях. Это не имхо, это факт.
Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
|
| |
| |
| Marturo | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 23:33 | Сообщение # 39 |
|
Шут святой инквизиции
Группа: Гости
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Quote (tersus) Это называется протеже. Это есть во всех странах и в первую очередь в США. У нас ещё не так прочно сформированы элиты и чувствуется кадровый голод, так что можно запросто выпрыгнуть на этаж выше по социальной лестнице, особенно не хватает советников по ИТ-технологиям. Так что нужно просто работать и делать чуть больше, чем написано в должностных инструкциях. Это не имхо, это факт. Угу, именно так. И очень мало тех, кто верит, что невозможного - нет. Quote (alex_dmn) не соглашусь. у нас есть достойное поколение на смену нынешним политиканам и чиновникам.
А с чем несогласие то? -) Более чем есть, знаю. Да и в общем, любое поколение - достойное. И всегда другое, чем предыдущее. Не любящее предыдущее. Потому что уже другие. Только и у тех, кто из предыдущего поколения - всегда есть, что взять. Но, как правило, все мы предпочитаем наступать на грабли, по которым уже прошлись и отцы, и деды. Quote (alex_dmn) только вот у нас блат решает все. и не важно какой ты диплом имеешь на руках и сколько в тебе энтузиазма. к власти дорога лишь избранным, и чаще - своим. )
Да нет. Самое интересное, что к власти то как раз часто прорываются совсем не блатные. Гораздо хуже, когда к власти прорываются "униженные и оскорбленные", обиженные на весь мир и желающие его покорить. Для себя. Quote (alex_dmn) ребят, если вы получаете хорошую зарплату, так знайте, что большая половина населения страны, получает гроши. вы думаете они глупее или ленивее вас? нет! им просто не повезло - кто то все равно должен быть на их месте - не они так мы, иначе бюджет лопнет как мыльный пузырь. так зачем же быть "патриотом" если с нас все соки пьют? надо что то менять. и менять сверху. иначе найдуться в народе новые ленины, а зарубежом новые гитлеры
Я очень много помотался по стране. И друзья во многих регионах есть. И сам по пол-года зарплату не получал, тоже было, и более-менее нормально получал тоже. Я вижу разброс зарплат в той-же Уфе или на Дальнем Востоке. От и до. Иногда даже и не гроши, а хуже. Да, собственно, как и в Москве, и в любой другой точке России. А вот насчет не повезло... Да, везение, конечно, тоже должно быть. Но многое можно сделать самим, но страшно. Или не получается. Или "замкнутый круг".
Блат, протеже? Я всегда старался найти и вытащить ребят, из любой "провинции", если видел, что в них есть толк и мог что-то в этой ситуации сделать. Это блат? -))
Бюджет не лопнет, если будет реальная работа, реальная отдача. Невозможная отдача, а не только в рамках регламента. Да никто не глупее и не ленивее. Но только мало кто хочет невозможного и верит, что это можно сделать. Quote (alex_dmn) так зачем же быть "патриотом" если с нас все соки пьют? надо что то менять. и менять сверху. иначе найдуться в народе новые ленины, а зарубежом новые гитлеры.
Был такой Гермес Трисмегист в незапамятные времена, и говорил он - "что в низу, то и на верху". Так и люди и власть. Близнецы и братья. Менять сверху... Да наверное, можно. Приходим мы на освободившееся место и становимся такими-же. По дороге понимая, что управление обществом, та же власть - очень ограничена, есть куча факторов, векторов, неизбежностей, выборов.... И начинаем плыть по течению, иначе неизбежно в глазах оставшегося "в низу" народа станем Негодяями...
|
| |
| |
| alex_dmn | Дата: Вторник, 22.03.2011, 11:19 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Quote (tersus) Это называется протеже. Это есть во всех странах и в первую очередь в США.
блат, халява, взятки - 3 кита на которых стоит наша страна. не надо путать с "протеже". что бы не говорили, но в США и других странах Европы эти слова имеют севершенно другой толк. Quote (tersus) Так что нужно просто работать и делать чуть больше, чем написано в должностных инструкциях.
видимо Уважаемый tersus не работал в структурных подразделениях госвласти и иже. в коммерческих структурах такой факт имеет быть. но только в них. госвласть живет по другим канонам. тут скорее "инициатива имеет инициатора" и результаты бывают весьма печальными.
|
| |
| |
| tersus | Дата: Вторник, 22.03.2011, 11:33 | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Статус: Offline
| Quote (alex_dmn) эти слова имеют севершенно другой толк. Вас никто убеждать ни в чем не будет. Либо Вы пытаетесь залезть в битком забитый вагон и локтями к своей цели, либо сидите на пироне. "кто боится умереть, тот не начинал жить" В США тоже самое, блат и свои. Вы просто идеализируете другую страну. Съездите и поработайте, там Вы будете ауслендером и Ваш потолок это начальник группы разработки. В манагеры Вас не пустят. Нужна не гениальная голова или светлые мысли. НЕОБХОДИМО умение работать в команде. Высока социальность и созидательность. Гениев кодеров много, но мало кто умеет работать в команде. Quote (alex_dmn) не работал в структурных подразделениях госвласти
Меняйте работу, зачем страдать на галерах? Совковый мазохизм? Я не издеваюсь, я просто не понимаю. Кругом море возможностей, зачем мучить себя? Не надо работать в подвале, всегда можно перепрыгнуть на этаж выше. Главное позитивное мышление! Всё вокруг только стихийное бедствие. Мы же не огорчаемся на приход зимы или проливных дождей.
Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
Сообщение отредактировал tersus - Вторник, 22.03.2011, 11:36 |
| |
| |
| Marturo | Дата: Вторник, 22.03.2011, 13:42 | Сообщение # 42 |
|
Шут святой инквизиции
Группа: Гости
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Quote (alex_dmn) видимо Уважаемый tersus не работал в структурных подразделениях госвласти и иже. в коммерческих структурах такой факт имеет быть. но только в них. госвласть живет по другим канонам. тут скорее "инициатива имеет инициатора" и результаты бывают весьма печальными. Госвласть - она разная. Есть бюрократический аппарат (причем слово "бюрократический", по большому счету, без негативного оттенка). Это конвейер, на котором стоят чиновники-профессионалы в своей области (в идеале профессионалы, конечно). Их задача- решать поступившие задачи согласно регламенту. Не более и не менее. Шаг влево, шаг вправо приравнивается к побегу -) Новаторство и инициатива совершенно не приветствуется и, более того, наказуются. Не потому, что бюрократия по определению плохая, а потому, что она такая. Конвейер для решения властью типовых задач. А самостоятельность на конвейере до добра не доводит.
Минус - этот механизм часто перестает работать. Либо из-за проявления бюрократами инициативы  , либо из-за нарушения регламентов, перестраховки, нежелания нести ответственность и т.п. Как и любой плохо отлаженный и слабоконтролируемый процесс. Но власть - это не только бюрократия. Кроме конвейера есть и "инженеры". Согласен, конечно, что есть они далеко не всегда и не везде -)
|
| |
| |
| alex_dmn | Дата: Вторник, 22.03.2011, 18:58 | Сообщение # 43 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Quote (tersus) Вы просто идеализируете другую страну
скорее уважаю их политический строй. не больше не меньше. хотя бы за то что народ у них живет получше нашего.
|
| |
| |
| Expert | Дата: Пятница, 25.03.2011, 08:08 | Сообщение # 44 |
 Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Статус: Offline
| Путин: должен быть единый портал госуслуг  Quote Сегодня прошло заседание Правительства РФ, на котором председатель правительства, В.В.Путин, затронул тему государственного управления и его информатизации в виде единого портала госуслуг. Премьер-министр заявил, что «нам предстоит проанализировать результаты работы по совершенствованию системы государственного управления, посмотреть, какой эффект принесли шаги в этой сфере, предпринятые в последние два года. Проблем очень много, и сейчас я об этом скажу. Вообще, у меня складывается впечатление, что, чего бы мы ни делали, мы одни проблемы устраняем, другие возникают. Но это совсем не значит, что в этой сфере не нужно ничего делать. Это значит, что нужно делать последовательно и настойчиво. Постоянно! На это нужно себя и настраивать». Читать полностью...
Блог декана
Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
|
| |
| |
| Бурд | Дата: Вторник, 29.03.2011, 23:00 | Сообщение # 45 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Это уже не имеет значения.
К 1 апреля надо будет продемонстрировать СМЭВ, а к 1 июля сдать все. Иногда лучше слушать, чем говорить.
Главное терпение: вода камень точит. А вот обточенным камнем можно и по башке упертому оппоненту заехать ...
|
| |
| |
