[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Ghost  
Наука в РФ: всё уныло?
tersusДата: Вторник, 29.03.2011, 11:01 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Репутация: 431
Статус: Offline
В Калифорнии умер разработчик первой компьютерной сети

"Программист Пол Бэран (Paul Baran), чьи разработки в области пакетного обмена данными заложили основы современного интернета, умер в возрасте 84 лет."

"В 60-х годах XX века во время Холодной войны выходец из Гродно (урожденный Павел Баранов) Бэран работал в лаборатории в Санта-Монике над проектами для Министерства обороны США."

Кругом русские. Самолет-невидимку, Голливуд и Инет придумали русские иммигранты. ))))


Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
 
SannyДата: Вторник, 29.03.2011, 13:10 | Сообщение # 2
Правдоборец
Группа: Гости
Сообщений: 6257
Репутация: 356
Статус: Offline
Quote (tersus)
Кругом русские. Самолет-невидимку, Голливуд и Инет придумали русские иммигранты.

Ну и что? Профит то с этого имеют американцы.


У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
 
tersusДата: Среда, 30.03.2011, 11:15 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Репутация: 431
Статус: Offline
Sanny, Профит имеет человечество. Это же круто.)))) Остались бы у нас, то их разработки валялись в архиве. Спасибо США, что они грамотно умеют манагерить процессы.

Я думаю, что РФ, это большая выгребная яма, где может расцвести талант или гений.
А затем есть возможность реализовать свои задумки в более логичной стране. Будь он рожден в США, то жил бы в роскоши и играл бы в видеоигры. Мозг просыпается, когда нужно борться за выживание всего организма.)))


Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.

Сообщение отредактировал tersus - Среда, 30.03.2011, 11:16
 
SannyДата: Среда, 30.03.2011, 14:24 | Сообщение # 4
Правдоборец
Группа: Гости
Сообщений: 6257
Репутация: 356
Статус: Offline
Quote (tersus)
Sanny, Профит имеет человечество. Это же круто.

Да, круто. Жаль только РФ не относится к этому человечеству.


У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
 
tersusДата: Вторник, 05.04.2011, 11:20 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Репутация: 431
Статус: Offline
Есть мнение:

"Наука в СССР как известно была трех видов: под ведомством АН,
производственная и ОСОБАЯ с ПОДЧИНЕННЫМ науке производством.

Университетской науки как таковой вообще не было, потому что
при 700-800 часах лекционной нагрузки в год ни на что сил, кроме как выпить
бутылку водки, трахнуть студентку и заснуть
(не обязательно в таком именно порядке)
у молодого профессора просто не было.

Первая же, академическая, мафия контролировала все главные чисто "научные", академические
денежные потоки, плюс главный индикатор научной деятельности в виде
ПЕРЕВОДИМЫХ на западе журналов.

Все эти кадры дружно снялись с места и уехали в Ад и Израиль как только
представилась возможность, благо за счет паразитирования при дележе госкормежки и
снабжения любыми, сколько угодно дорогими западными приборами за валюту,
с формальными научными показателями у них было все в порядке, их ЗНАЛИ
на западе. Что не украдено из провинции, то просто тупо померено на аппаратуре,
которая не всякому западному университету по карману была.

Наука при производстве это само собой зрелище было жалкое и унылое,
не буду о грустном, в общем у 100% нынешних потомков совка представление
о советской науке складывается именно с рассказов бабушек и дедушек, гонявших
чаи и вязавших свитера в этих бараках на тридцать человек в комнате с кульманами.

Этих либо директора за полной ненадобностью выкинули нахрен, либо кое-кому,
особенно при нефтегазовой промышленности, дичайшим образом повезло и некоторые
даже выбились в миллионеры просто по факту пребывания в нужном месте в нужное время -
либо захапав ценные данные разведки,
либо еще что.

Про науку ОСОБУЮ рассказывать не буду, там конечно тоже были свои проблемы,
масса проблем, но что ИЗДЕЛИЯ они могли ставить в промышленное производство
не хуже, а часто значительно лучше любого хайтека на западе, это факт.
Сегодня на кульмане, завтра уже в железе,
это было вполне возможно, разумеется с оговорками.

Этого больше нет и уже никогда не будет.
Ни в РФ, ни просто нигде.

Университетская же западная наука это конечно хорошо, но
она давно выродилась в собирание забавных пустячков,
никому не нужных, никому за исключением 5-6 профессоров
не интересных. Плюс клоунада, развод спонсоров на бабло
всякой псевдонаучной фигней."

Думаю, что РФ наука двинулась по западному образцу. Будем "собирать забавные пустячки" и "разводить спонсоров на бабло всякой псевдонаучной фигней".
УНЫЛО как-то совсем.


Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
 
eXceedДата: Вторник, 05.04.2011, 12:31 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 5466
Репутация: 616
Статус: Offline
Уныло =(

bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
 
Fly_FДата: Среда, 06.04.2011, 11:18 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Гости
Сообщений: 278
Репутация: 170
Статус: Offline
Касаемо общей унылости: обычная динамика, меньшинство продуктивно, остальные создают массу))) Бывают редкие исключения, и то на мой взгляд, за счет феноменальной эффективности, в этих группах, меньшинства)))
Касаемо текущей действительности науки: Просто поменялись правила игры. Пытаются идти по легкому пути, как обычно в последнее время, бездумно перенимая у запада все что попало))) И это касается всего что происходит в стране, была дескредитированая предыдущая модель, вот и пытаются так найти более эффективную модель существования государства.
Существование достойного, да и вообще какого нибудь, научного аппарата у страны, это всегда из разряда роскоши))) Это как хорошая машина для обычного человека)) С ней быстрее и куда комфортнее можно делать некоторые вещи, но можно обойтись без нее, ну скажем ездить на автобусе))) Да и вообще это предмет некоторой гордости))
На западе предпочитают прагматичный подход, по этому "разводить спонсоров на бабло всякой псевдонаучной фигней" это способ выживания науки в их мире. У нас раньше больше было для души и для городсти))) Но к сожалению, в текущей обстановке хорошо подходит фраза "не до жиру, остаться бы живу", и с учетом перенимания западной модели во всем, с наукой поступают аналогично))
А вообще меня стебает, как перенимают западный опыт))) Это как, к примеру, видеть, что человек печатает на клавиатуре))) Наши думают что если сесть так же, и так же стучать пальцами, но скажем по столу, то результат будет тот же))) Пример грубый, но на мой взгляд, отражает принцип)))

Quote (tersus)
Точно. Согласен. Глобализация. Хотя думаю, что проблема в "Наука в странах, недружественных США, рассматривается как стратегическая опасность США" (Киссинджер)

Правильно видеть угрозу в любом из факторов, которые делают страну противника сильней. А ни кому не нужны сильные противники))) К тому США просто одна из самых агрессивных стран, по высказываниям, и не только, и добилась значительного влияния в своей каолиции))) По этому некоторые высказывания реализуются. Но в целом мое мнение что США больше приписывает себе заслуги))) В том числе популярный сейчас план Даллеса)) А на самом деле причины и динамика происходит без ее участия, а всем удобно когда США берет на себя вину)) Им удобно для репутации, нашим чтобы было на кого свалить вину в не умении выбрать правильное развитие)))
Да она стала богатой и влиятельной, но только благодаря агрессивной внешней политике и интересной экономической идее)))
Но она не настолько могуча, как может показаться))) Да и многим уже начинает надоедать ее поведение)) И как только сменится ветер, ее быстро поставят на место, это вопрос времени)))

 
tersusДата: Среда, 06.04.2011, 12:46 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Репутация: 431
Статус: Offline
Quote (Fly_F)
Но она не настолько могуча, как может показаться)))

Никто не спорит, но элита в США объединилась и нашла общий стратегический интерес, а вот в РФ такой сплоченности нет, да и не будет, пока поколение геймеров не подтянется во власть.

США тоже страдала изоляционизмом, пока один мудрый, отпрыск пастора, Вудро Вильсон не вытащил за яйца эту страну на новый уровень. Виденье у него было отменное, чутье что-ли. Да и вообще смотрю, что дети получившие сильно религиозное образование, после становятся отменными стратегами. Вера дает им силы делать невозможное? Или полученное абсолютное знание, что силу дает не Бог, а это, скорее всего, продукт воли и труда человека? ))))))


Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.

Сообщение отредактировал tersus - Среда, 06.04.2011, 12:47
 
Fly_FДата: Среда, 06.04.2011, 14:22 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Гости
Сообщений: 278
Репутация: 170
Статус: Offline
Quote (tersus)
Никто не спорит, но элита в США объединилась и нашла общий стратегический интерес, а вот в РФ такой сплоченности нет, да и не будет, пока поколение геймеров не подтянется во власть

Возможно, навыки приобретенные в играх дадут полезные всходы. Возможно смогут создать новую и успешную парадигму управления страной. Но увы, играх все происходит по довольно скудному сценарию, и внутри очень ограниченных правил. Да и многие играют ради игры, а не ради развития. Т.е. способны в правилах игры выиграть любого, но не способны сами создавать. Время покажет, не хочу прогнозировать, но явно в ближайшие десятилетия скучно не будет)))
Quote (tersus)
США тоже страдала изоляционизмом, пока один мудрый, отпрыск пастора, Вудро Вильсон не вытащил за яйца эту страну на новый уровень. Виденье у него было отменное, чутье что-ли. Да и вообще смотрю, что дети получившие сильно религиозное образование, после становятся отменными стратегами. Вера дает им силы делать невозможное? Или полученное абсолютное знание, что силу дает не Бог, а это, скорее всего, продукт воли и труда человека? ))))))

Ну библия, да и впрочем все святые книги крупных религий, это кладезь человеческих знаний, касаемо взаимоотношений и психологии людей. Сам в детстве прошел определенную школу по этой книге. Так что кто реально посвятил себя познанию этих книг, и при этом не глупый человек, то может научить очень интересным вещам. Может быть по этому у некоторых из них дети получают ценнейшие навыки)))
А воля и труд это ценные качества без которых мало что выйдет, но только они одни не способны выльется во что то серьезное, они лишь усилители, но нужно что то усиливать.
 
tersusДата: Среда, 06.04.2011, 15:15 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Репутация: 431
Статус: Offline
Quote (Fly_F)
по довольно скудному сценарию, и внутри очень ограниченных правил

Сценарий вторичен. Главное, это скорость принятия решения и стрессоустойчивость. Предельный цинизм, т.е. геймеры будут меньше задумываться о моральных табу во время критической ситуации. Командная сыгранность, лучше поделить добычу на двоих, нежели вспотеть одному. Ожидание врага за углом. )))))


Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.

Сообщение отредактировал tersus - Среда, 06.04.2011, 15:20
 
Fly_FДата: Четверг, 07.04.2011, 09:58 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Гости
Сообщений: 278
Репутация: 170
Статус: Offline
Quote (tersus)
Сценарий вторичен. Главное, это скорость принятия решения и стрессоустойчивость. Предельный цинизм, т.е. геймеры будут меньше задумываться о моральных табу во время критической ситуации. Командная сыгранность, лучше поделить добычу на двоих, нежели вспотеть одному. Ожидание врага за углом. )))))

я уже указывал что
Quote (Fly_F)
Возможно, навыки приобретенные в играх дадут полезные всходы

а сценарий как раз очень важен)) В том смысле , что человек должен быть готов к различим поворотам, которые готовит ему жизнь))) а о стрессоустойчивости я бы не говорил. Да, слышал об исследованиях, которые говорил, что в критических ситуациях геймеры куда лучше справлялись. Да и опыт операций может пригодится. Но когда будут летать реальные пули, люди вокруг будут умирать, да и даже "легкое" ранение пулей это очень больно. Это не перед монитором графических противников убивать)))
Если взять другую схему, скажем управление финансами, в крупных сделках, неверное решение перечекнет всю твою жизнь, а может даже и твоей семьи))) тут нет сохранений, или начать все заново. Хотя некоторые умудряются второй вариант взять, но это редкость и удача)))
Вот почему у меня большие сомнения на счет применимости большинства игровых навыков в жизни))) но еще раз замечу, что польза от них несомненная, если грамотно подходить к вопросу, и даст определенные преимущества))
 
ExpertДата: Четверг, 07.04.2011, 11:14 | Сообщение # 12
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Репутация: 134
Статус: Offline
Сообщения № 1-11 выведены в отдельное обсуждение отсюда.

--

Наука в РФ с точки зрения управления ею неразвита вообще. У нас есть масса "кулибиных", но они не знают и не умеют монетизировать свои идеи. И нет тех, кто может массово научить этому. И Сколково, и другие инициативы Медведева вряд ли в этом помогут. "Виноват" во всём российский менталитет, который формировался веками, который упирается в "системную безалаберность", вредные привычки и просто лень. Его сложно поменять за два-три года.

Так что согласен - уныло пока всё.


Блог декана

Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
 
tersusДата: Четверг, 07.04.2011, 16:48 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Репутация: 431
Статус: Offline
Quote (Fly_F)
Но когда будут летать реальные пули, люди вокруг будут умирать, да и даже "легкое" ранение пулей это очень больно.

Уже сейчас в США на манагерские должности приходят детки Нинтендо и они качественно отличаются от предыдущего поколения. Очень расчетливые и циничные. Быстро сколачиваются в гильдии и кланы по дележке ресурсов. )))) Хватка как у поколения Беби-бума, но эти то реально послевоенные и выросли на улице.)))

Quote (Expert)
монетизировать свои идеи

Американцы умеют. Нужно тут воспитывать, а туда переселять для творчества.))))


Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.

Сообщение отредактировал tersus - Четверг, 07.04.2011, 16:50
 
Fly_FДата: Пятница, 08.04.2011, 11:09 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Гости
Сообщений: 278
Репутация: 170
Статус: Offline
Quote (Expert)
У нас есть масса "кулибиных", но они не знают и не умеют монетизировать свои идеи.

Да у нас похоже очень полезная среда для появления различных идей))) как говорится гордость и проклятие русского человека.
А касаемо монетизации, у нас просто нет условий. Рассмотрим тот же пресловутый запад. У них созданы все условия для реализации идей, предприятия охотятся за хорошими идеями и теми кто их генерирует. Причем у них явно дефицит в них внутри страны, все стоящее уже реализовано, нужно новое. По этому и переманивают людей извне)) Либо если предоставляются хорошие условия, или же не оценили как фишка не прокатила про которую tersus -"разводить спонсоров на бабло всякой псевдонаучной фигней". ТО есть возможность самому ее развить. Условия созданы. Конечно много шансов что прогоришь, но вероятность хорошего исхода прилично. В нашей стране, вероятность стремится к нулю...
Так пока предприятия не станут заинтересованы в идеях, или хотя бы будут условия для малого бизнеса, такие кулибины будут либо переманивать либо спиваться от жестокой российской действительности. Пока же крупные предприятия заинтересованы только в выкачивании ресурсов и их продажи, что в принципе и не секрет))
Quote (Expert)
"Виноват" во всём российский менталитет, который формировался веками, который упирается в "системную безалаберность", вредные привычки и просто лень. Его сложно поменять за два-три года.

Согласен с этим, но нужно какие то пути придумать для изменения менталитета в нужную сторону, причем не нужно всех, достаточно элитное меньшинство, причем под элитным я подразумеваю талантливых, а не богатых)) а уже большинство это задача максимум.

Quote (Expert)
Наука в РФ с точки зрения управления ею неразвита вообще.

А какие меры нужно предпринять чтобы грамотно управлять наукой в РФ?
 
Fly_FДата: Пятница, 08.04.2011, 13:44 | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Гости
Сообщений: 278
Репутация: 170
Статус: Offline
Quote (tersus)
Уже сейчас в США на манагерские должности приходят детки Нинтендо и они качественно отличаются от предыдущего поколения. Очень расчетливые и циничные. Быстро сколачиваются в гильдии и кланы по дележке ресурсов. )))) Хватка как у поколения Беби-бума, но эти то реально послевоенные и выросли на улице.)))

Хм... точно не знаю какие сейчас на манагреские должности приходят в США, но думаю циничности и расчетливости им всегда с полна хватало)))
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

close