Исследование: На спутнике Сатурна Титане могут существовать формы жизни на основе метана
Карл Саган об этом ещё в 70-х годах прошлого века говорил. Кстати, замечательный был мужик. Всем рекомендую к просмотру его фильм "Космос: персональное путешествие". У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
В оригинальном стар треке тоже была неуглеродная форма жизни
Циолковский вообще предполагал, что возможна жизнь на звёздах в форме сгустков плазмы. У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
Карл Саган об этом ещё в 70-х годах прошлого века говорил. Кстати, замечательный был мужик. Всем рекомендую к просмотру его фильм "Космос: персональное путешествие".
Саган лишь ванговал. В 90е годы выяснилось, что лишь углерод способен образовывать прочные связи во все стороны и создавать длинные молекулы, ну а теперь наука двинулась вперед. Алсо кинцо сильно устарело. Космос: Пространство и время с козырным нигрилой.
bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
Сообщение отредактировал eXceed - Воскресенье, 01.03.2015, 22:50
лишь углерод способен образовывать прочные связи во все стороны и создавать длинные молекулы
Тут вот в чём соль. Жизнь возможна и на другой, неуглеродной основе. Но сможет ли такая жизнь развиться до чего то обладающего разумом? Какой нам прок от целого океана молекул способных лишь к самовоспроизводству? Человечество в первую очередь интересует та жизнь с которой можно наладить контакт.
ЦитатаeXceed ()
Алсо кинцо сильно устарело.
С научной точки зрения да. С художественной - ничуть. У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
Сообщение отредактировал Sanny - Понедельник, 02.03.2015, 00:12
Какой нам прок от целого океана молекул способных лишь к самовоспроизводству?
95% времени существования жизни на этой планете эта самая жизнь и существовала в виде таких молекул. Всему нужно время. Однако разумная жизнь просто не может быть единичной. Мы не уникальны. bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
И раньше знали. Несколько лет назад в новостях проскакивала инфа, что на Земле обнаружены бактерии на основе мышьяка.
ЦитатаeXceed ()
95% времени существования жизни на этой планете эта самая жизнь и существовала в виде таких молекул.
На нашей планете всё таки сложились очень необычные условия. Слишком много факторов способствующих зарождению и развитию жизни. На других планетах с менее благоприятными условиями жизнь может 100% времени пребывать в примитивной форме. Хоть миллиард, хоть сто миллиардов лет.
ЦитатаeXceed ()
Однако разумная жизнь просто не может быть единичной. Мы не уникальны.
Тут вступает в силу Парадокс Ферми: если вселенная полна разумными существами, тогда где они? Почему мы не наблюдаем следов их существования? Как я уже писал, я вношу свой вклад в поиск разумной жизни в нашей галактике. На моём компьютере обработаны десятки гигабайт космического шума. Разумной составляющей в нём пока не обнаружено(( У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
Сообщение отредактировал Sanny - Понедельник, 02.03.2015, 12:26
И раньше знали. Несколько лет назад в новостях проскакивала инфа, что на Земле обнаружены бактерии на основе мышьяка.
Не на основе мышьяка, а мышьяк выступал заменителем фосфора в ДНК при острой нехватке последнего. В остальном бактерия точно такая же как и остальные. В статье же говориться об полностью альтернативной биохимии.
ЦитатаSanny ()
На нашей планете всё таки сложились очень необычные условия. Слишком много факторов способствующих зарождению и развитию жизни. На других планетах с менее благоприятными условиями жизнь может 100% времени пребывать в примитивной форме. Хоть миллиард, хоть сто миллиардов лет.
Ну, пока мы этого утверждать не можем. Для эволюции нужен источник энергии. В низкоэнергетических системах эволюция будет идти медленней, иначе просто жизнь не возможна.
ЦитатаSanny ()
Тут вступает в силу Парадокс Ферми: если вселенная полна разумными существами, тогда где они? Почему мы не наблюдаем следов их существования? Как я уже писал, я вношу свой вклад в поиск разумной жизни в нашей галактике. На моём компьютере обработаны десятки гигабайт космического шума. Разумной составляющей в нём пока не обнаружено((
Расстояния в космосе столь огромны, что даже свету требуются сотня тысяч лет, что бы пересечь нашу галактику, уже не говоря о расстояниях в местном скоплении или куда большем масштабе космоса. Мы можем попросту не слышать их в общем шуме космоса ибо сигнал сильно слаб (не забывай, что мы замкадыши, т.е. на краю галактики находимся). Мы можем неправильно слушать например. Ну и главное. Высокоразвитые цивилизации просто не вступают с нами в контакт потому что мы для них на уровне микробов еще. Ты же не разговариваешь со своими микробами? bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
В статье же говориться об полностью альтернативной биохимии.
В какой статье? В той, что ты привёл на RT, говорится об углеродной жизни с необычными свойствами. Помним, что Метан это углеводород. Да и почему жизнь обязательно должна строиться путём биохимии? Циолковский рассуждал о принципиально других формах жизни: плазмиды, лучистая энергия и т.д. Когда наконец то создадут искусственный интеллект это ведь тоже будет особой формой разумной жизни.
ЦитатаeXceed ()
не забывай, что мы замкадыши, т.е. на краю галактики находимся
Мы находимся не слишком далеко от центра галактики и не слишком близко к нему - в самой благоприятной для развития жизни зоне. Для развития жизни подобной нашей, разумеется. Может какой то другой жизни вполне комфортно жариться под колоссальными потоками радиационного облучения в центре галактики. Или жить на газовых планетах - единственно возможных на краю галактики.
ЦитатаeXceed ()
Высокоразвитые цивилизации просто не вступают с нами в контакт потому что мы для них на уровне микробов еще.
Да, но если принять за факт, что разумная жизнь распространена повсеместно, и принимая во внимание:
ЦитатаeXceed ()
Расстояния в космосе столь огромны, что даже свету требуются сотня тысяч лет, что бы пересечь нашу галактику
следует предположить, что сейчас мы должны ловить сигналы разумной жизни которая десятки или сотни тысяч лет назад была подобна нашей нынешней, а сейчас достигла такого уровня, что мы для них микробы.
В целом я конечно оптимист, и верю в существование иной разумной жизни. Иначе не участвовал бы в SETI@home. Но логичные доводы скептиков меня очень расстраивают(( У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
Сообщение отредактировал Sanny - Понедельник, 02.03.2015, 14:54
В какой статье? В той, что ты привёл на RT, говорится об углеродной жизни с необычными свойствами. Помним, что Метан это углеводород.
Обычная для нас жизнь это углерод в основе и вода как растворитель. На Титане предполагается в качестве растворителя метан.
Для танкистов под спойлером.
Цитата
Помним, что Метан это углеводород.
Ага, из карандаша я выточу себе тян тогда. Метан != углерод. Это вещество с иными свойствами которое не может образовывать длинных молекул. Возможность существования жизни на основе углерода обусловлена тем, что УГЛЕРОД СПОСОБЕН ОБРАЗОВЫВАТЬ ДЛИННЫЕ МОЛЕКУЛЫ С ПРОЧНЫМИ СВЯЗЯМИ и это дает возможность переносить генетическую информацию и дает РАЗНООБРАЗИЕ МОЛЕКУЛ и связей. Не можешь образовать такую молекулу - нет жизни. Метан не может, а вот фосфор(если помогает еще и азот, то еще прекрасней) может. Получится жизнь на основе фосфорно-азотистых соединений с метаном в качестве растворителя. Растворитель нужен что бы доставлять ресурсы в клетку через мембрану. Об этом идет речь в статье.
ЦитатаSanny ()
Да и почему жизнь обязательно должна строиться путём биохимии? Циолковский рассуждал о принципиально других формах жизни: плазмиды, лучистая энергия и т.д. Когда наконец то создадут искусственный интеллект это ведь тоже будет особой формой разумной жизни.
Принимая мескалин можно придумать многое. Конец 19го века - начало 20го - эпоха хуиты и легалайза. Циолковский даже понятия не имел что такое плазма и тем более не знал, что это такое, тем более он ничего не знал о биохимии. Это всего лишь фантазии.
Для интеллекта нужно физическое тело. Либо оно эволюционирует сквозь миллионы лет приспособляемости к окружающей среде и естественного отбора, либо тело создадут. Люди создадут тело для ИИ. bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
Сообщение отредактировал eXceed - Понедельник, 02.03.2015, 15:01
следует предположить, что сейчас мы должны ловить сигналы разумной жизни которая десятки или сотни тысяч лет назад была подобна нашей нынешней, а сейчас достигла такого уровня, что мы для них микробы.
Именно. bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
Конец 19го века - начало 20го - эпоха хуиты и легалайза.
А ещё период наикрупнейших научных открытий. Современная наука топчется на месте по сравнению теми великими временами.
ЦитатаeXceed ()
Для интеллекта нужно физическое тело.
Что есть физическое тело? Что ты под ним подразумеваешь? Согласно квантовой физике даже вакуум это вполне себе физическое тело.
ЦитатаeXceed ()
Об этом идет речь в статье.
Частично статья попадает под определение углеродного шовинизма. Т.к. даёт замену только воде как растворителю. Углерод же в основе самой клетки опять обязателен. У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
Сообщение отредактировал Sanny - Понедельник, 02.03.2015, 16:54
А ещё период наикрупнейших научных открытий. Современная наука топчется на месте по сравнению теми великими временами.
Сравни 19й и 20й век хотя бы здесь: Хронология открытий человечества Открытия происходят по мере накопления знаний, технологий и развития социума(да, я клоню к неугодным темам вроде клонирования человека). Ну и не нужно забывать, что например для открытия линий в спектре звезды достаточно было посмотреть через увеличительное стекло на спектр. А что бы понять суть этих линий пришлось заложить основы квантовой физики/разгадать структуру атома и целый мат.аппарат. Разница в 100 лет. Простые вещи познать проще.
ЦитатаSanny ()
Что есть физическое тело? Что ты под ним подразумеваешь? Согласно квантовой физике даже вакуум это вполне себе физическое тело.
Тело которое сможет поддерживать жизнь в этом разуме. Твое же сознание не может существовать без тела? А ИИ бота старкрафта не работает без компьютера. Ну ты понял.
ЦитатаSanny ()
Так где же эти сигналы? Почему мы их еще не поймали?
Говорю же, что космос охуенно большой, а мы охуенно маленькие и слушаем мы не так давно. В галактических масштабах конечно же. Ну и скорее всего мы смотрим не туда. bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
