Холиварим господа. Windows vs. Linux
|
|
Scarm | Дата: Вторник, 13.05.2008, 15:35 | Сообщение # 31 |
Страйкболист
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (eXceed) Яркий пример того, что вы не любите читать внимательно. Там же написано ПО УМОЛЧАНИЮ ПРАВА АДМИНИСТРАТОРА. Это действительно только в Vista появилось. NT4 - Это Windows? Quote (eXceed) Но небыло встроенных решение. Прикрутили кривой файрвол к венеде, который даже исходящий трафик фильтровать не умел... Хорошо, давайте определимся, что в вашем понимании "встроенное" хотя бы в рамках Linux? Quote (eXceed) Еще не время для домашних пользователей думать об этом. Это просто констатация факта. Правильно, поэтому поддержка в виндах появилась когда это стало востребовано. Quote (eXceed) Именно привлекательный! Если не такой как в Windows - это еще не значит, что это отстой. Там написано про виндовый интерфейс. Я именно про это писал, а вам везде видится хаянье Linux Quote (eXceed) лолшто? Я хорошо знаком с этой виртулизацией от МС. Гогно еще то. Нет возможности нормально квантовать время для виртуальных машин. Нет возможности Jail для приложений создать. Про ваше понимание нормальности мы уже выяснили,все что отличается от идей в Linux нормальным быть по вашем не может По вопросу - http://www.microsoft.com/virtualization/solution-tech-application.mspx Quote (eXceed) Ну не все же время сидеть в консоли и читать горы манов. Хочется и кнопки пожамкать. Тут и приходят к нам такие вот вещи. И чем вы тогда будете от "виндузятников" Отличаться? Quote (eXceed) Ну да, было. Linux активно развивается последние 7 лет... За чемь лет дошли до визарда, действительно активно. Quote (eXceed) Бред полный. У меня с первого раза и без мата встал даже мой навороченный Флайт Контрол Систем Сайтек Х52. Погуглите Это скорее исключение чем правило. Обычно все с матами? Quote (eXceed) Мы не больны. Мы просто любим свою ОС и готовы отстаивать ее итересы. Когда личность при отстаивании интересов абстрактного понятия такого как "любовь к ОС" становится настолько агрессивной, это не совсем нормально, не находите?
Оптимисты учат английский, пессимисты китайский, а реалисты мат часть автомата Калашникова. (народное творчество)
|
|
| |
eXceed | Дата: Вторник, 13.05.2008, 16:22 | Сообщение # 32 |
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 5466
Статус: Offline
| Quote Хорошо, давайте определимся, что в вашем понимании "встроенное" хотя бы в рамках Linux? Встроенное прямо в ядро ОС. Файрвол iptables например. Мощь да и только. Легко расширяется патчами и умеет все, что умеют дорогущие маршрутизаторы cisco А что, разве это не нормально иметь нормальную виртуальную машину? Когда гость сжирает ресурсы процессора полностью, это нормально? Quote чем вы тогда будете от "виндузятников" Отличаться? му просто иногда думаем своей головой и не полагаемся на дядю билла. Мне например не понравилось то, что например Виста слишком много за меня решений принимает...
bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
|
|
| |
Scarm | Дата: Вторник, 13.05.2008, 16:42 | Сообщение # 33 |
Страйкболист
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (eXceed) Когда гость сжирает ресурсы процессора полностью, это нормально? Мы одно и то же ПО обсуждаем? Распределение ресурсов средой виртуализации есть во всех реализациях, в том числе и мелкофтовской, в том числе и процесорных ресурсов. Если вы настроили ПО таким образом, что гостевой системе выделяются ресурсы без ограничений - то получили соответствующий результат, что в этом странного то? Quote (eXceed) му просто иногда думаем своей головой и не полагаемся на дядю билла Да, в вашем случае вы полагаетесь на "била" который писал конкретный визард или пакет установки, действительно существенное отличие Т.е. доверять корпорации, прибыли которой напрямую зависят от качества выпускаемого ПО вы не готовы, а доверять неизвестному программисту, который в случае некорректной работы написанного ПО (а ведь никто по большому счету не контролит, что делает тот или иной пакет или визард) ничего не теряет вы готовы. Не странно ли Quote (eXceed) Мне например не понравилось то, что например Виста слишком много за меня решений принимает... Я наверно щас открою страшную тайну, но именно это делает Windows системы настолько привлекательными для пользователей. Им как уже говорил Виталий совершенно на это наплевать, им работать надо. А для эстетов и администраторов - это все можно выключить по большей части.
Оптимисты учат английский, пессимисты китайский, а реалисты мат часть автомата Калашникова. (народное творчество)
|
|
| |
eXceed | Дата: Вторник, 13.05.2008, 17:00 | Сообщение # 34 |
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 5466
Статус: Offline
| Quote Мы одно и то же ПО обсуждаем? Распределение ресурсов средой виртуализации есть во всех реализациях, в том числе и мелкофтовской, в том числе и процесорных ресурсов. Если вы настроили ПО таким образом, что гостевой системе выделяются ресурсы без ограничений - то получили соответствующий результат, что в этом странного то? Хорошо, а почему в венде до сихпор нет chroot или Jail для приложений? Quote Да, в вашем случае вы полагаетесь на "била" который писал конкретный визард или пакет установки, действительно существенное отличие biggrin Т.е. доверять корпорации, прибыли которой напрямую зависят от качества выпускаемого ПО вы не готовы, а доверять неизвестному программисту, который в случае некорректной работы написанного ПО (а ведь никто по большому счету не контролит, что делает тот или иной пакет или визард) ничего не теряет вы готовы. Не странно ли Если мастер кривой, то можно руками все настроить. Причем гораздо проще отредактировать откоментированные конфиги, чем ковырять реестр. Quote Я наверно щас открою страшную тайну, но именно это делает Windows системы настолько привлекательными для пользователей. Им как уже говорил Виталий совершенно на это наплевать, им работать надо. А для эстетов и администраторов - это все можно выключить по большей части. Можно, но не возможно отключить без ущерба функционалу. Наример убил службу сетевых подключений и не можешь настраивать сетевухи пока не включишь обратно...
bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
|
|
| |
Scarm | Дата: Вторник, 13.05.2008, 19:53 | Сообщение # 35 |
Страйкболист
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (eXceed) Хорошо, а почему в венде до сихпор нет chroot или Jail для приложений? Ссылку на аналог для изоляции приложений я кидал выше. Думаю как замена для chroot тоже сгодится, потому что он по сути тоже используется для изоляции приложений. Quote (eXceed) Если мастер кривой, то можно руками все настроить Такой подход одинаков что для виндов, что для линуха. Quote (eXceed) чем ковырять реестр "Ковыряние" реестра от "ковыряния" конфигов ничем по сути не отличается. Да, скидывание всех яиц в одну корзину спорно, но не более, чем отсутствие стандарта на размещение конфиг файлов, которые (поправьте если ошибаюсь) могут быть размещены где угодно в Linux, на усмотрение программиста. Так же как около виндовые программеры часто вместо реестра хранят настройки в конфиг файлах. Quote (eXceed) Можно, но не возможно отключить без ущерба функционалу Примеры? Quote (eXceed) Наример убил службу сетевых подключений и не можешь настраивать сетевухи пока не включишь обратно... Радли интереса, а чем она вам так мешает? Настройки сетевых интерфейсов тут, насколько помню HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\Tcpip\Parameters\Interfaces
Оптимисты учат английский, пессимисты китайский, а реалисты мат часть автомата Калашникова. (народное творчество)
|
|
| |
eXceed | Дата: Четверг, 15.05.2008, 12:28 | Сообщение # 36 |
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 5466
Статус: Offline
| Quote "Ковыряние" реестра от "ковыряния" конфигов ничем по сути не отличается. Да, скидывание всех яиц в одну корзину спорно, но не более, чем отсутствие стандарта на размещение конфиг файлов, которые (поправьте если ошибаюсь) могут быть размещены где угодно в Linux, на усмотрение программиста. Так же как около виндовые программеры часто вместо реестра хранят настройки в конфиг файлах. А рееестр это не складывание всех яиц в одно место? Загнулся реестр из кривых рук программера и венда лежит. А стандарты размещения конфигов в лялихе существуют. Иначе бы программы с пониженными правами просто работать не смогли. Ах да! В венде существуют понятие прав доступа и списки доступа, только вот почему по умолчанию криво все настроено?
bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
|
|
| |
Scarm | Дата: Четверг, 15.05.2008, 12:47 | Сообщение # 37 |
Страйкболист
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (eXceed) А рееестр это не складывание всех яиц в одно место? Читайте внимательно, именно это я и написал Вот только спорно плохо это или хорошо, потому как в таком подходе есть свои плюсы. Quote (eXceed) Загнулся реестр из кривых рук программера и венда лежит. Убить он может только ту часть реестра на которую есть доступ, это то же самое как обсуждать что рут в линхе может убить систему, причем достаточно быстро. Quote (eXceed) А стандарты размещения конфигов в лялихе существуют. Можно ссылочку? Где будет описание достаточное для того чтобы однозначно определить где они лежат в любом дистрибе, хотя бы для основной части софта. Quote (eXceed) только вот почему по умолчанию криво все настроено? Конкретный пример приведите, кривой настройки по умолчанию в правах доступа к файлам или веткам реестра.
Оптимисты учат английский, пессимисты китайский, а реалисты мат часть автомата Калашникова. (народное творчество)
|
|
| |
eXceed | Дата: Четверг, 15.05.2008, 14:35 | Сообщение # 38 |
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 5466
Статус: Offline
| Quote Можно ссылочку? Где будет описание достаточное для того чтобы однозначно определить где они лежат в любом дистрибе, хотя бы для основной части софта. Выдержка из LSB (Linux Standard Base) Базовый набор спецификаций LSB называется LSB Base и включает в себя LSB-Core, LSB-C++ и LSB-Graphics, отвечающие за стандартизацию соответствующих элементов операционной системы. LSB-Core описывает стандартное расположение файлов, LSB-C++ — интерфейс ядра на языке С++, а LSB-Graphic — работу приложений с X Window. Нашел в документации разработчика Linux. В LSB описаны стандарты размещения файлов, в том числе и конфигов. Quote Конкретный пример приведите, кривой настройки по умолчанию в правах доступа к файлам или веткам реестра. Посмотрите внимательней. Основные папки Program Files и Windows настроены не корректно. Например зачем на них стоит разрешение Опытным пользователям читать и писать? Я имею ввиду мертвые юзеры которые практически никогда не работают в системе, но тем не менее они есть! А таки сервер терминалов из доступа к этим папкам нужно убрать(Windows Server 2003). А зачем остальным права на чтение этих каталогов? Я считаю это разгильдяйством. ИМХО Каждому по потребностям. з.ы. Это хоть и холивар, но всетаки чертовски приятно пообщаться с профи =)
bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
Сообщение отредактировал eXceed - Четверг, 15.05.2008, 16:07 |
|
| |
Scarm | Дата: Четверг, 15.05.2008, 16:57 | Сообщение # 39 |
Страйкболист
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Существование стандарта - эт гуд. Правда есть ощущение, что как и в случае с ипользованием реестра в виндах для хранения настроек всяк решает сам по себе использовать его или нет. Так что зоопарк по большому счету и там и там Quote (eXceed) Посмотрите внимательней. Основные папки Program Files и Windows настроены не корректно. Например зачем на них стоит разрешение Опытным пользователям читать и писать? Я имею ввиду мертвые юзеры которые практически никогда не работают в системе, но тем не менее они есть! А таки сервер терминалов из доступа к этим папкам нужно убрать(Windows Server 2003). Данная группа насколько помню существует в Windows 2000, Windows XP, Windows 2003. Используется она как правильно замечено нечасто и предописана заранее лишь исходя из своего назначения - по сути это администраторы для повседневных задач, с ограниченными правами для уменьшения рисков повреждения системы. Также если не ошибаюсь данная группа по умолчанию не включает пользователей, соответственно считать это уязвимостью достаточно проблематично, если кто-то сможет обойти ограничения безопасности - проще сразу себя в группу администраторов закинуть. И если уж быть объективным до конца - надо рассматривать свежие продукты, а это Windows Server 2008 + Windows Vista, где система безопасности кардинально улучшена и переработана. Quote (eXceed) А зачем остальным права на чтение этих каталогов? Чтение Program Files и Windows - это необходимость, связанная с самим назначением этих каталогов. Т.е. хранение установленного софта и системных файлов. Права на чтение,установленные по умолчанию никоим образом не нарушают систему безопасности, разве что кто-то укажет возможность взлома, используя эти права. Quote (eXceed) Я считаю это разгильдяйством. ИМХО Каждому по потребностям. В этом право администратора на изменение настроек безопасности. Во-первых, непосредственно доступ к серверным файлам возможен в большинстве случаев только в режиме сервера терминалов. Во-вторых, как для режима сервера терминалов, так и для остальных ролей существуют специальные документы с рекомендациями от Microsoft по изменению базовых настроек безопасности под конкретные задачи (так в частности по умолчанию настройка корневого диска такова, что пользователи могут там создавать новые файлы и папки ). В Windows Server 2008 программеры из майкрософта пошли по другому пути, изначально исключены все излишества по настройкам и изменения вносятся непосредственно при установке ролей, в отличии от ранних серверных решений, где были попытки сделать более универсальные настройки. p.s. Аналогично
Оптимисты учат английский, пессимисты китайский, а реалисты мат часть автомата Калашникова. (народное творчество)
|
|
| |
vitalyu | Дата: Четверг, 15.05.2008, 19:41 | Сообщение # 40 |
Генерал-полковник
Группа: Гости
Сообщений: 852
Статус: Offline
| мдя. вам еще не надоело??? эт, конечно, понимаю, что в споре рождается истина, но ЭТО НИЧЕГО НЕ РЕШИТ Даже ничего не буду по теме писать, ибо глупо ..
Бог сумел сотворить мир всего за 6 дней только потому, что ему не нужно было решать проблемы совместимости с предыдущей версией. ... Автомат Калашникова - это средство для превращения стэка в очередь...
|
|
| |
Scarm | Дата: Четверг, 15.05.2008, 19:49 | Сообщение # 41 |
Страйкболист
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| vitalyu, Ключевое слово в теме "холивар" - изначально флудовая тема. Здесь никто ничего не решает, просто высказывают свое мнение по теме и комментируют друг друга.
Оптимисты учат английский, пессимисты китайский, а реалисты мат часть автомата Калашникова. (народное творчество)
|
|
| |
eXceed | Дата: Пятница, 16.05.2008, 00:09 | Сообщение # 42 |
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 5466
Статус: Offline
| vitalyu Мы просто набиваем счетчик сообщений ^^
bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
|
|
| |
eXceed | Дата: Пятница, 16.05.2008, 17:54 | Сообщение # 43 |
Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 5466
Статус: Offline
| Очередной камень в огород МС. Новость на thevista.ru Разработчики предпочитают новой Windows Vista старую добрую XP. Чесно скажу, что я сам люблю семейство Win XP/Server 2003(На домашней машине как раз он и стоит из за большого объема оперативной памяти. 4 гигабайта. Но так же Debian Linux стоит). Действительно скорость. Действительно надежно. Действительно не глючит. Но давайте разберем новое поколение ОС от МС. Ведь в будущем будут именно Vista и Windows 7. Почему сами разработчики МС предпочитают XP? Может потому, что архитектура лучше? Код лучше? Самое прикольное, что выход SP1 для Висты неизменил ровным счетом ничего. Все теже баги и проблемы! Вот выдержка из статьи Quote "Результаты исследования диктуются низким уровнем принятия Vista вследствие того, что и домашние и корпоративные пользователи предпочитают остаться с XP" - объясняет Эндрюс. "Альтарнативы из мира open-source, такие как Linux, продолжают привлекать интерес разработчиков" - добавляет он. "MacOS тоже начала привлекать внимание разработчиков Северной Америки. Несмотря на то, что MacOS вряд ли сможет когда-либо достигнуть рыночной доли Windows, ее доля как основной платформы для разработки увеличилась на 50%, а ее доля как целевой платформы для разработки - на поразительные 380%." Люди сегодня все больше пробуют Open Source, в том числе Linux! Поразительно! Разработчики пробуют свои силы в разработке ПО для *NIX систем! Кто возьмется прокоментировать?
bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
|
|
| |
Igel | Дата: Суббота, 17.05.2008, 03:45 | Сообщение # 44 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Жарко же тут… И, по-моему, итог такой… Огромная благодарность таким людям как eXceed, благодаря которому *nix сообщество будет расти, развиваться дальше и завоёвывать новых пользователей. Что есть хорошо. Спасибо таким людям как Scarm, благодаря которым МС будет совершенствоваться, становиться лучше и радовать своей простотой юзверей. Что есть хорошо. А есть ещё люди-дипломаты, такие как vitalyu, которым пофиг на ОС, потому что: «нужно делом заниматься, а не фигней страдать ..» «И линухой не побрезгую ни капли .. лишь бы был от того смысл ..» Что есть отлично!
|
|
| |
Scarm | Дата: Суббота, 17.05.2008, 10:48 | Сообщение # 45 |
Страйкболист
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (eXceed) Кто возьмется прокоментировать? А как думаешь? Quote (eXceed) Почему сами разработчики МС предпочитают XP? Может потому, что архитектура лучше? Код лучше? Мухи отдельно, котлеты отдельно. Разработчики MS делают ОС и софт под них. Нигде в статье не сказано, что они предпочитают. Quote (eXceed) Самое прикольное, что выход SP1 для Висты неизменил ровным счетом ничего. Все теже баги и проблемы! Перечислите "все те же глюки и баги". Желательно не связанные с дровами, потому как и в случае виндов и в случае nix это в большинстве случаев вина производителей оборудования. Quote (eXceed) Вот выдержка из статьи ... А вот продолжение той же статьи Quote Исследование также показало, что в следующем году порядка 29% продолжат создание приложений для XP, а 24% намерены перейти на Vista. В целом около 67% опрошенных респондентов создают приложения для Windows и лишь 15% для Linux. "Разработчики видят смещение рынка от XP в сторону Vista и именно поэтому они говорят, что в будущем году они станут более активно создавать приложения для Vista" - добавил он. Quote (eXceed) Люди сегодня все больше пробуют Open Source, в том числе Linux! Поразительно! Разработчики пробуют свои силы в разработке ПО для *NIX систем! Да, "лишь 15%" действительно, поразительно! А теперь непосредственно о самой статье. Во-первых существуют кросплатформенные приложения, которые отлично работают как на nix так и на винде, а во-вторых существует обратная совместимость, благодяря которой большая часть софта windows 2000/XP/Vista/2003/2008 совместима и отлично работает. Нормальные разработчики пишут программы которые будут работать на максимально возможном числе систем.
Оптимисты учат английский, пессимисты китайский, а реалисты мат часть автомата Калашникова. (народное творчество)
|
|
| |