|
Электронное правительство и документооборот в Коми
|
|
| Бурд | Дата: Четверг, 25.03.2010, 16:04 | Сообщение # 151 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Quote (maestRo) Вот что значит пилотный регион и правильное планирование средств И это то же. А еще - восточный деспотизм !!!
Приказ о назначении чиновника не подписывают, пока не сдаст техминимум.
А в комиссии - только злобные (и не дружественые к рядовому/нерядовому пользователю) татаро-айтишники :))) Много бы дал, что бы посмотреть тестирование наших чиновников на предмет "овладения" компьютером (с включенной веб-камерой и прямой трансляцией процесса) ... Дом-2 нервно курил бы в сторонке. И название реалити-шоу на готове - ЖелтыйDoom.
Главное терпение: вода камень точит. А вот обточенным камнем можно и по башке упертому оппоненту заехать ...
|
| |
| |
| DenisK@ | Дата: Четверг, 25.03.2010, 19:26 | Сообщение # 152 |
 Философ-болтун
Группа: Гости
Сообщений: 474
Статус: Offline
| Quote (Бурд) Много бы дал, что бы посмотреть тестирование наших чиновников на предмет "овладения" компьютером
ЖЖОШЬ БАТЕНЬКА! Я только представил и уже под столом!
Quote (Бурд) А еще - восточный деспотизм !!!
Приказ о назначении чиновника не подписывают, пока не сдаст техминимум.
Но можно ведь просто включить требования в должностные, проявить твёрдость и требовать соответствия чиновника собственным должностным.
Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
|
| |
| |
| Expert | Дата: Четверг, 25.03.2010, 21:50 | Сообщение # 153 |
 Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Статус: Offline
| Бурд, спасибо за ссылку и пример электронных госуслуг "в действии". Надеюсь, в Коми эта "сказка" станет былью хотя бы на год раньше срока, обозначенного уважаемым Вячеславом Михайловичем... Quote (Бурд) Много бы дал, что бы посмотреть тестирование наших чиновников на предмет "овладения" компьютером (с включенной веб-камерой и прямой трансляцией процесса) Я, кстати, видел. Вернее, мы периодически учим разных чиновников, в т.ч. есть занятия в компьютерных классах. Многие из них с трудом набирают свое имя в ворде или пауэрпойнте... --
Боюсь, если будет настоящее сплошное непредвзятое тестирование чиновников на предмет знания ИТ хотя бы на уровне office, и результаты уйдут в Москву, то нашего Главу на следующий день снимут...
Блог декана
Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
|
| |
| |
| vermilion | Дата: Пятница, 26.03.2010, 14:28 | Сообщение # 154 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (Expert) Боюсь, если будет настоящее сплошное непредвзятое тестирование чиновников на предмет знания ИТ хотя бы на уровне office, и результаты уйдут в Москву, то нашего Главу на следующий день снимут...
+1
Джонни-Унитаз
|
| |
| |
| Antoshka | Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 22:25 | Сообщение # 155 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Quote (Expert) Боюсь, если будет настоящее сплошное непредвзятое тестирование чиновников на предмет знания ИТ хотя бы на уровне office, и результаты уйдут в Москву, то нашего Главу на следующий день снимут... В конце 2009 года было проведено тестирование на знание MS Office и Open Office во всех органах исполнительной власти. Проводилось это дело с подачи УГГС, насчет результатов не знаю, но глава сейчас другой 
|
| |
| |
| DenisK@ | Дата: Понедельник, 29.03.2010, 07:35 | Сообщение # 156 |
|
Философ-болтун
Группа: Гости
Сообщений: 474
Статус: Offline
| Мы передаём отчёты в МЗ. Причём мы формируем большинство отчётов из екселевского файла путём сводных таблиц. А вот сами они не могут.
Круг получается такой. Чиновник не умеет сам быстро оперировать с данными - нанимает помошников, которые готовят отчёты (хотя самому при наличии знаний сделать такой отчёт быстрее чем обьяснить помошнику как это делается) - т.к. есть помошники то чиновник не учится - не умеет работать с данными
Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
|
| |
| |
| tersus | Дата: Понедельник, 29.03.2010, 10:20 | Сообщение # 157 |
 Генералиссимус
Группа: Гости
Сообщений: 2831
Статус: Offline
| Электронное правительство в действии. МЧС уже на месте. Шойгу уже на Лубянке.
Источник
Сообщение отредактировал tersus - Понедельник, 29.03.2010, 10:24 |
| |
| |
| DenisK@ | Дата: Понедельник, 05.04.2010, 09:37 | Сообщение # 158 |
|
Философ-болтун
Группа: Гости
Сообщений: 474
Статус: Offline
| vermilion, я вас поздравляю с началом движения.
Вот аргументы "ЗА" и "ПРОТИВ" тех или иных СЭД в муниципалитете было-бы обсудить интересно.
Мы пользуемся разработкой сыктывкарских программистов "Магнетика" http://magnetosoft.ru/ Дешево и работает. Нам продали ПО без ограничения рабочих мест, что при размерах нашей конторы очень ощутимо+разработано на свободном ПО разработчик разрешает лезть в код если не продавать 3-м лицам. Дешевле даже эффект-офиса. Доработки недорогие и по-желанию.
Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
|
| |
| |
| vermilion | Дата: Понедельник, 05.04.2010, 10:58 | Сообщение # 159 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Моё мнение в этом вопросе, попытаться сделать упор на Saas, кроме того как система документооборота я думаю у нас это будет Office Share Point + Exchange, с интеграцией в AD, для защиты пока компоненты Форефронт Стирлинг. Почему так - высокая степень интеграции. Ну и win7. Хотя возможно неправильно определять софт до формализации текущих информационных процессов.
Джонни-Унитаз
|
| |
| |
| DenisK@ | Дата: Понедельник, 05.04.2010, 12:53 | Сообщение # 160 |
|
Философ-болтун
Группа: Гости
Сообщений: 474
Статус: Offline
| Что такое Saas?
Quote (vermilion) как система документооборота я думаю у нас это будет Office Share Point + Exchange
ИМХО слишком дорого, хотя и удобно. Гос.конторы Америки-Европы от Майкрософта для экономии, а мы наоборот подсаживаемся.
Темболее шарапоинт это не готовый портал, а лишь средство на котором надо долго и упорно писать. Предварительно изучив.Quote (vermilion) высокая степень интеграции. Ну и win7
Меня вообще удивляет как гос.структуры разбазаривают средства на покупку проприетарного ПО. В отличие от коммерческих контор, в гос. конторах функции сотрудников предопределены и есть возможность скооперировшись написать универсальную конфу.
Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
|
| |
| |
| vermilion | Дата: Понедельник, 05.04.2010, 13:37 | Сообщение # 161 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (DenisK@) ИМХО слишком дорого, хотя и удобно. Гос.конторы Америки-Европы от Майкрософта для экономии, а мы наоборот подсаживаемся.
Деньги на это дело выделены, писать будут скорее всего аутсорсеры. Quote (DenisK@) Меня вообще удивляет как гос.структуры разбазаривают средства на покупку проприетарного ПО. В отличие от коммерческих контор, в гос. конторах функции сотрудников предопределены и есть возможность скооперировшись написать универсальную конфу. Это иллюзия.. Я хотел линукс, но проблема в том что весь спускаемый нам софт виндовый...Думаю устраивать кроссплатформенную среду там где только на кнопки давить научились, не совсем разумно... Да ещё если я вас правильно понял, платить борцам с демонами Линукс нужно побольше.
Джонни-Унитаз
|
| |
| |
| DenisK@ | Дата: Понедельник, 05.04.2010, 14:14 | Сообщение # 162 |
|
Философ-болтун
Группа: Гости
Сообщений: 474
Статус: Offline
| Quote (vermilion) Деньги на это дело выделены, писать будут скорее всего аутсорсеры.
И это значит что эти деньги не надо экономить? :О
Шарапоинт с эксченжем доменом и пр. обязательными не меньше 2-3 лимонов а с оутсёрсерами все 3,5.
Директум в районе лимона, эффект офис в районе поллимона, магнетика скорее всего дешевле+куча других аналогов значительно дешевле шарапоинта.
Если
Quote (vermilion) Я хотел линукс, но проблема в том что весь спускаемый нам софт виндовый.
то это не иллюзия. Значит линух дешевле просто решать это надо выше.
Quote (vermilion) Думаю устраивать кроссплатформенную среду там где только на кнопки давить научились, не совсем разумно
Очень разумно. Сервера ставит тот, кто умеет, а на кнопки давят на виндах.
Как вариант сервер с виндой и тонкие клиенты на линухе.
А вот когда и на рабочих местах полноценная винда и на сервере винда это расточительство.
Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
|
| |
| |
| vermilion | Дата: Понедельник, 05.04.2010, 14:51 | Сообщение # 163 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Хм.. Вы знаете это уже не смешно кидаться такими заявлениями..
Все мы должны помнить такое понятие как совокупная стоимость владения.. Бывают случаи когда Линукс и подороже выходит..
Насчет Виндовсов и Линуксов не будем устраивать холивар, только по той причине что человек который разрабатывал систему внутренней безопасности принял решение о том что это безопасность должна быть реализована на майкрософте.
Чем было "мотивировано" это решение я незнаю.. наверно посчитали что так удобнее или я наивен. Но так или иначе правительство выделило деньги на виндовс, поэтому идем по проверенному пути.
Мне все равно под какой осью работать, но тут я бессилен.
Тотальные подсчеты по деньгам ещё не вели. Во что выльется. т.к. становление it- у нас только происходит. Но те суммы что Вы озвучили по-моему в нашем распоряжении как минимум есть.
Вы как-то интересно заходите на вопрос, беда ведь в том что показателей эффективности внедрения, толком так и не существует, а уж если это касается органов власти, я Вас умоляю, не будьте ребенком (с)
Джонни-Унитаз
|
| |
| |
| DenisK@ | Дата: Вторник, 06.04.2010, 12:33 | Сообщение # 164 |
|
Философ-болтун
Группа: Гости
Сообщений: 474
Статус: Offline
| Quote (vermilion) Все мы должны помнить такое понятие как совокупная стоимость владения.. Бывают случаи когда Линукс и подороже выходит..
Quote (vermilion) правительство выделило деньги на виндовс, поэтому идем по проверенному пути.
Бывает да, а бывает и нет. Если говорить про ОС. Этот спор я действительно согласен отложить до другого времени.
Quote (vermilion) Но те суммы что Вы озвучили по-моему в нашем распоряжении как минимум есть.
Но они сильно отличаются. И дело здесь не в виндовсе. А в том, на чём будет реализована система документооборота. И тут:
Quote (DenisK@) Шарапоинт с эксченжем доменом и пр. обязательными не меньше 2-3 лимонов а с оутсёрсерами все 3,5.
Директум в районе лимона, эффект офис в районе поллимона, магнетика скорее всего дешевле+куча других аналогов значительно дешевле шарапоинта.
Я лично реализовывал очень много стыков свободного и проприетарного ПО. Можно на виндовсе поставить прокси-сервер squid, а на линухе сделать файловою шару и почти контроллер домена. Арховатором 7-zip и ОпенОфисом уже никого не удивишь. Но гос.чиновники продолжают транжирить наши деньги закупая Майкрософт офисы и не используя в работе даже 10-ю часть его возможностей, покупая виндовс сервер только для хранения файловой шары. (к слову есть очень дешевый виндовс сервер, который умеет только шару делать и админить) и т.д. и т.п.
Точно так-же можно для системы документооборота взять БЕСПЛАТНУЮ систему скомпилированную ПОД ВИНДОВС (если линух такой боюсь-боюсь) и на ней написать как и на шарапоинте.Добавлено (06.04.2010, 12:33)
---------------------------------------------
Quote (vermilion) Вы как-то интересно заходите на вопрос, беда ведь в том что показателей эффективности внедрения, толком так и не существует
Существут некотрые. Например количество сотрудников, количество обработанных запросов граждан, средний срок обработки запроса, средний срок обработки входящего документа, количество подписанных\рассмотреных документов в разрезе отделов, количество жалоб и т.д. и и т.п.
Quote (vermilion) а уж если это касается органов власти
То эффективность отступает на второй план ибо распоряжаться чужими деньгами когда тебя контролируют только формально это МЕГАХАЛЯВА. Про линух-серверы - прошло время колдовства в командной строке, на сегодня OpenSUSE 11 поднимается и настраивается через GUI и мастера как и винда. поднять домен дело 3-4 часов.
Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
|
| |
| |
| vermilion | Дата: Вторник, 06.04.2010, 17:56 | Сообщение # 165 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Приходится работать в реальных условиях. Сегодня к сожалению не удалось "синхронизировать часы" и обозначить общие очертание информационной системы, потому как обычно нашлись дела более важные чем информационные технологии.
Джонни-Унитаз
|
| |
| |
