|
Электронное правительство и документооборот в Коми
|
|
| asdfghjkl | Дата: Пятница, 09.04.2010, 12:04 | Сообщение # 211 |
 Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Quote (DenisK@) Удобно, не спорю. Но проблема не в тех, кто делает, а в тех кто не ставит контрольных показателей.
Как я могу проектировать стратегию, если мне подконтролен только 6-й этап? Я и проектирую в рамках мне подконтрольного. Если-бы я у Главы в аппарате сидел, то и проектировал начиная с п.1
А самому подумать что надо гражданам, где и чем можно упростить жизнь уже никак? Тем более, раз вышестоящее руководство не ставит конкретных целей и задач, то следовательно у Вас есть выбор! Вы можете выбрать то, что Вам понятно, то, что больше нравится, то, что проще и начать делать, начиная с п.1 и выступая инициатором. И вполне вероятно в свете речений президента вышестоящее руководство Вас поддержит просто потому, что что-то делать надо.
Ну а если совсем никак, то надо менять место работы. Уж извините. Хотя я так понял, что Вы лично из ГУП Аптеки... и у Вас то ситуация иная. Quote (DenisK@) Quote (asdfghjkl) Ок. Идите вперед, делайте ошибки. Только не за мои деньги, не за мои налоги. А то вы что? Квартиры депутатам за наши налоги, льготы нефтяникам тоже и т.д. и т.п. И ничего, а в этой сфере решили возмущаться.
Возмущайтесь дальше, вас никто не примет к сведению кроме низшего звена.
1. В смысле "а то Вы что?"? Ничего, я разве угрожал? По-моему нет. Я конечно мало повлиять могу на это и собственно это и плохо, плохо, что власть совершенно неподконтрольна и неподотчетна свои гражданам.
2. Я не "решил возмущаться в этой сфере", а высказываю свое недовольство в этой сфере постольку, поскольку мы ее обсуждаем. Или Вы хотите, чтобы я в этой ветке писал про квартиры депутатам и льготы нефтяникам?
3. Мои возмущения, как Вы выразились, надо воспринимать не как просто возмущения, поскольку я же привожу аргументы и доводы в пользу несколько иного способа реализации данных задач и не отрицаю что госуслуги в электронном виде не нужны совсем.
|
| |
| |
| vermilion | Дата: Пятница, 09.04.2010, 12:14 | Сообщение # 212 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (DenisK@) 1. сначала формулируете цели, т.е. чего хотите достичь
2. вводите систему метрик и уточняете цели до уровня "справка X1 любому обратившему гражданину в нормальном режиме работы должна быть выдана на руки в течение X дней Y часов Z минут".
3. формулируете список задач, обосновывая как каждая из задач позволяет Вам продвинуться вперед к минимум одной цели
4. формулируете основные проектные решения (методы решения задач) по каждой задаче, согласовывая их со всеми участниками и законодательством. т.е. методы решения задач должны быть реализуемыми на практике с учетом требований законодательства и реалий жизни (например, надо учитывать, что какие-то ведомства Вам неподконтрольны и нет надежды скажем заставить их применять Ваши средства решения задачи)
5. осмечиваете задачи, строите диаграмму ганта
6-... разрабатываете задачи с технической точки зрения (железо, софт, каналы связи и т.п.) Пункт 1, блин Вы вообще читаете о чем речь, я говорил о разработке информационной стратегии, где электронное правительство играет только одну из ролей.
Пунтк 2, цель стратегии сократить нагрузку на человека а в идеале сократить штат чиновников.
Пункт 3, собсна электронное правительство, на текущем этапе проходит проработку в Сыктывкаре, Вам уже несколько раз говорили, я здесь непричем.
Мы вообще с вами о чем говорим-то? Может я дурак... Добавлено (09.04.2010, 12:14)
---------------------------------------------
В моем понимание информационная стратегия охватывает как внешнюю среду взаимодействия организации, как на межведомственном уровне, на уровне предоставления услуг, а также внутреннюю структуру организации, только в этом понимании можно вырабатывать оптимальную среду взаимодействия.
Джонни-Унитаз
|
| |
| |
| asdfghjkl | Дата: Пятница, 09.04.2010, 12:55 | Сообщение # 213 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Quote (vermilion) Quote (DenisK@)
1. сначала формулируете цели, т.е. чего хотите достичь
2. вводите систему метрик и уточняете цели до уровня "справка X1 любому обратившему гражданину в нормальном режиме работы должна быть выдана на руки в течение X дней Y часов Z минут".
3. формулируете список задач, обосновывая как каждая из задач позволяет Вам продвинуться вперед к минимум одной цели
4. формулируете основные проектные решения (методы решения задач) по каждой задаче, согласовывая их со всеми участниками и законодательством. т.е. методы решения задач должны быть реализуемыми на практике с учетом требований законодательства и реалий жизни (например, надо учитывать, что какие-то ведомства Вам неподконтрольны и нет надежды скажем заставить их применять Ваши средства решения задачи)
5. осмечиваете задачи, строите диаграмму ганта
6-... разрабатываете задачи с технической точки зрения (железо, софт, каналы связи и т.п.)
Пункт 1, блин Вы вообще читаете о чем речь, я говорил о разработке информационной стратегии, где электронное правительство играет только одну из ролей.
Читал. Я так понял, что стратегии нет, четкого понимания какие задачи нужно решать и для чего тоже нет, но зато уже обсуждается вопрос о том, где размещать серверы и нужен резервный спутниковый канал в интернет или нет. Я предлагал Вам "озвучить" проект стратегии, черновик. Вы не захотели.
Единственное, что понятно из Ваших целей - это сокращение чиновников. Правда фразы типа "в идеале" и "может быть" как-то смущают. Quote (vermilion)
Пунтк 2, цель стратегии сократить нагрузку на человека а в идеале сократить штат чиновников.
Вот видите, Вы даже не понимаете смысла слова "метрика". Сократить нагрузку на человека и сократить штат чиновников - это не метрики.
Метрика - количество чиновников. Целевое значение - 123 (к моменту завершения проекта). Метрика - вещь объективная, легко проверить - равно количество чиновников 123 или оно больше или меньше.
Метрика - время ожидания обслуживания в очреди в днях, часах, минутах.
Метрика - время получения гражданином ответа на свой запрос/обращение в днях, часах.
Вот это метрики. Озвучьте хотя-бы одну свою и ее целевое значение по ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ мнению (пусть не по официальному мнению МО). Quote (vermilion)
Пункт 3, собсна электронное правительство, на текущем этапе проходит проработку в Сыктывкаре, Вам уже несколько раз говорили, я здесь непричем.
Мы вообще с вами о чем говорим-то? Может я дурак...
А на уровне муниципального образования электронное правительство (или по другому - электронный муниципалитет, электронное местное самоуправление - не важно) не надо??? И не Вы ли это должны делать в своем МО как чиновник МО?
А в Сыктывкаре нет никакого электронного правительства. Нечищенные улицы есть, разбитые дороги есть, очереди к чиновникам есть, зажравшиеся чиновники есть, декларании/заверения/обещания есть, а электронного правительства нет и судя по вему не будет. Quote (vermilion)
В моем понимание информационная стратегия охватывает как внешнюю среду взаимодействия организации, как на межведомственном уровне, на уровне предоставления услуг, а также внутреннюю структуру организации, только в этом понимании можно вырабатывать оптимальную среду взаимодействия.
Хорошо, хорошо. Я не против. Вы только сначала сформулируйте цели на пол странички, метрики с целевыми значениями еще на пол странички и поясните, как Вы хотите достичь этого. Всем нам, гражданам, вот это интересно, очень интересно.
|
| |
| |
| vermilion | Дата: Пятница, 09.04.2010, 13:06 | Сообщение # 214 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| У меня нет слов.. Добавлено (09.04.2010, 13:06)
---------------------------------------------
Quote (vermilion) Читал. Я так понял, что стратегии нет, четкого понимания какие задачи нужно решать и для чего тоже нет, но зато уже обсуждается вопрос о том, где размещать серверы и нужен резервный спутниковый канал в интернет или нет. Я предлагал Вам "озвучить" проект стратегии, черновик. Вы не захотели.
Единственное, что понятно из Ваших целей - это сокращение чиновников. Правда фразы типа "в идеале" и "может быть" как-то смущают.
Есть документ о необходимости рассмотрения возможности создания стратегии. Подписанный главой..Quote (vermilion) Вот видите, Вы даже не понимаете смысла слова "метрика". Сократить нагрузку на человека и сократить штат чиновников - это не метрики.
Метрика - количество чиновников. Целевое значение - 123 (к моменту завершения проекта). Метрика - вещь объективная, легко проверить - равно количество чиновников 123 или оно больше или меньше.
Метрика - время ожидания обслуживания в очреди в днях, часах, минутах.
Метрика - время получения гражданином ответа на свой запрос/обращение в днях, часах.
Вот это метрики. Озвучьте хотя-бы одну свою и ее целевое значение по ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ мнению (пусть не по официальному мнению МО).
Я это пункты писал применительно к своим соображениям а не Вашим... синхронизации по порядковым числам там нет..
Quote (vermilion) А на уровне муниципального образования электронное правительство (или по другому - электронный муниципалитет, электронное местное самоуправление - не важно) не надо??? И не Вы ли это должны делать в своем МО как чиновник МО?
А в Сыктывкаре нет никакого электронного правительства. Нечищенные улицы есть, разбитые дороги есть, очереди к чиновникам есть, зажравшиеся чиновники есть, декларании/заверения/обещания есть, а электронного правительства нет и судя по вему не будет.
Вы это говорите потому что похоже Вы не читали документов об электронном правительстве и о этапах его реализации. Выложено в свободном rkomi. Quote (asdfghjkl) Хорошо, хорошо. Я не против. Вы только сначала сформулируйте цели на пол странички, метрики с целевыми значениями еще на пол странички и поясните, как Вы хотите достичь этого. Всем нам, гражданам, вот это интересно, очень интересно. Вы со своими метриками.. уже как бы помягче..
Джонни-Унитаз
|
| |
| |
| asdfghjkl | Дата: Пятница, 09.04.2010, 13:33 | Сообщение # 215 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Quote (DenisK@) Удобно, не спорю. Но проблема не в тех, кто делает, а в тех кто не ставит контрольных показателей.
Как я могу проектировать стратегию, если мне подконтролен только 6-й этап? Я и проектирую в рамках мне подконтрольного. Если-бы я у Главы в аппарате сидел, то и проектировал начиная с п.1
А самому подумать что надо гражданам, где и чем можно упростить жизнь уже никак? Тем более, раз вышестоящее руководство не ставит конкретных целей и задач, то следовательно у Вас есть выбор! Вы можете выбрать то, что Вам понятно, то, что больше нравится, то, что проще и начать делать, начиная с п.1 и выступая инициатором. И вполне вероятно в свете речений президента вышестоящее руководство Вас поддержит просто потому, что что-то делать надо.
Ну а если совсем никак, то надо менять место работы. Уж извините. Хотя я так понял, что Вы лично из ГУП Аптеки... и у Вас то ситуация иная. Quote (DenisK@) Quote (asdfghjkl) Ок. Идите вперед, делайте ошибки. Только не за мои деньги, не за мои налоги. А то вы что? Квартиры депутатам за наши налоги, льготы нефтяникам тоже и т.д. и т.п. И ничего, а в этой сфере решили возмущаться.
Возмущайтесь дальше, вас никто не примет к сведению кроме низшего звена.
1. В смысле "а то Вы что?"? Ничего, я разве угрожал? По-моему нет. Я конечно мало повлиять могу на это и собственно это и плохо, плохо, что власть совершенно неподконтрольна и неподотчетна свои гражданам.
2. Я не "решил возмущаться в этой сфере", а высказываю свое недовольство в этой сфере постольку, поскольку мы ее обсуждаем. Или Вы хотите, чтобы я в этой ветке писал про квартиры депутатам и льготы нефтяникам?
3. Мои возмущения, как Вы выразились, надо воспринимать не как просто возмущения, поскольку я же привожу аргументы и доводы в пользу несколько иного способа реализации данных задач и не отрицаю что госуслуги в электронном виде не нужны совсем.Добавлено (09.04.2010, 13:33)
---------------------------------------------
Quote (vermilion) Есть документ о необходимости рассмотрения возможности создания стратегии. Подписанный главой..
Во блин деятели. Ну даете. Даже задание/приказ о разработке стратегии отдать не могут - все в сослагательном наклонении - рассмотрения, возможности...
Вместо того, чтобы просто подписать приказ - в срок до 1 мая подготовить проект стратегии .... Ответственный: Иванов И.И. лично. В случае невыполнения - уволить по статье как несоответствующий служебному положению. Quote (vermilion) Вы со своими метриками.. уже как бы помягче..
Да уж, лучше помягче. Вам, как чиновнику, и я и любой гражданин имеет полное право задавать подобные вопросы.
Я понимаю, что проще просто безответственно пообещать что все будет хорошо и гораздо сложнее сказать - через пол года мы сократим чиновников и суммарные расходы на аппарат на 10% и на освободившиеся средства построим садик/отремонтируем дорогу/дадим прибавку к пенсии пенсионерами/... (подставьте что желаете).
|
| |
| |
| DenisK@ | Дата: Пятница, 09.04.2010, 13:51 | Сообщение # 216 |
 Философ-болтун
Группа: Гости
Сообщений: 474
Статус: Offline
| Quote (asdfghjkl) А самому подумать что надо гражданам, где и чем можно упростить жизнь уже никак?
Неужели вы думаете что об этом никто не думает?
Но если нет исследования текущей ситуации, формального описания бизнес-процессов, сотрудников выделенных для этих целей, то всё целеполагание это тыканье пальцем в небо.
Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
|
| |
| |
| vermilion | Дата: Пятница, 09.04.2010, 14:03 | Сообщение # 217 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Я о том что вы со своими метриками надоели, наш самый умный и грамотный собеседник...
Мы ведь выстраиваем систему с нуля практически.... И по сути мы ведь пытаемся с помощью информационных технологий преобразовать закостенелую существующую не один 10 лет систему, в которой все чиновники работают и которая их устраивает, если бы я прибежал и сказал главе срочно, стратегия подписывай, мягко говоря он бы этого не понял, а когда я подошел сказал давайте попытаемся рассмотреть возможность, обсудить надо ли нам это, он естественно ответил, почему-бы нет. Нам революций хватило. Над сопряжением все равно приходится работать, конфликтология, дорогой наш самый умный интегратор.Добавлено (09.04.2010, 14:03)
---------------------------------------------
Звонили с майкрософта, предлагают помощь..
Джонни-Унитаз
|
| |
| |
| Expert | Дата: Пятница, 09.04.2010, 14:30 | Сообщение # 218 |
 Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Статус: Offline
| Quote (vermilion) Звонили с майкрософта, предлагают помощь.. Неудивительно. ИТ-сферы сейчас как "невесты на выдание". Удивлюсь, если больше никто Вам не позвонит. Нас, СыктГУ, так постоянно окучивают  --
Чтобы разрядить обстановку и, может быть, кто-то еще не видел: http://komipages.ru/files/sockarta.doc Документ небезызвестной и оригинальной во всех смыслах фирмы Комипэйджес, который носит простое и понятное название "Развитие информационных технологий в Республике Коми" и находится (по сообщению авторов) на стадии научно-"изыскательных" работ  . maestRo, кстати, об этом проекте упоминал здесь: Quote (maestRo) Пришел документик от комипажес. Развитие информационных технологий в РК. ПОчитал, красиво написано конечно. smile Экономический рассчет понравился (Expert, в вашем стиле wink wink ) Но судя даже по отзывам в данной ветке, то надо быть опытными спецами. Чтобы браться за такое, надо хотя бы несколько менее масштабных проектов реализовать )) Социальная карта-это звучит гордо. В диплом пару строк надо будет взять --
Во-первых, вижу, ребята чуют конъюнктуру (что хорошо для бизнесменов, пусть и для таких сильно начинающих, вкак Комипэйджес). Во-вторых, они предпнияли попытку того самого комплексного подхода. В-третьих, какой-никакой, а анализ сделали. Также предприняли попытку финансово обосновать проект, но это им конечно же не удалось, ибо нет ни движения денежных потоков, ни периода окупаемости, ни расчета рентабельности. Но за попытку - респект. И, самое главное, в-четвертых, насколько я знаю, это первый проект в своем роде, в котором впервые кто-то пытается рассмотреть ИТ в РК в комплексе. За это - уважуха ребятам. Т.е. они сделали то, что должны были сделать ИТ-аналитики с площади. Не удивлюсь, кстати, если в администрации Главы и в ГУП РК "ЦИТ" какие-то моменты из этого документа возьмут для своих записок. P.S. Для архива прикрепил это документ к текущему посту.
Блог декана
Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
|
| |
| |
| vermilion | Дата: Пятница, 09.04.2010, 14:55 | Сообщение # 219 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Не потянут ИМХО слишком замахнулись, да и многие интересы затрагивают.
Джонни-Унитаз
|
| |
| |
| Expert | Дата: Пятница, 09.04.2010, 21:31 | Сообщение # 220 |
|
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Статус: Offline
| Quote (vermilion) и многие интересы затрагивают. Бесспорно. Им вежливую и содержательную отписку и подготовили  . Справедливо также и это: Quote (vermilion) Не потянут ИМХО слишком замахнулись
Блог декана
Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
|
| |
| |
| asdfghjkl | Дата: Пятница, 09.04.2010, 22:08 | Сообщение # 221 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Quote (vermilion) Неужели вы думаете что об этом никто не думает?
Я не вижу, чтобы кто-то думал. И судя по некоторым высказываниям тут - и не собираются думать. Это раз.
Думать надо коллективно, т.е. готовить конкретное описание решения какой-то задачи с форматами обмена данными, регламентами, способами использования и т.п., рассылать участникам этого процесса и публиковать для обсуждения другими лицами. Я этого не вижу. Если не прав - покажите, покажите конкретику. Quote (vermilion) Но если нет исследования текущей ситуации, формального описания бизнес-процессов, сотрудников выделенных для этих целей, то всё целеполагание это тыканье пальцем в небо.
Во-первых, есть административные регламенты по предоставлению гос.услуг. Во-вторых, есть всякие внутренние инструкции. Ничего особенного тут исследовать не нужно тем людям, которые участвуют в этом процессе. Участникам проблемы известны и так. Надо выбирать задачу (госуслугу), причем сначала только одну, заинтересованным лицам собираться и обсуждать пути ее решения. Но прежде нужно по каждой гоуслуге четко сформулировать - какой должен получиться результат на выходе, в минутах, процентах, рублях и т.д.
Где все это? Зачем разворачивать какой-то там региональный портал госуслуг, если даже понимая что есть такое госуслуга, а что не госуслуга нет. Если не понятно что должны мы получить на выходе, какие улучшения, как оценивать работу - удалось услучшить или нет? Или Вы думаете, что если госуслуга будет предоставляться в электронном виде, но дороже и медлнее, то это результат? Нет уж. ИТ-это средства, инструмент. И если при помощи микроскопа не получается эффективно забивать гвозди, то надо менять инструмент, а не пользоваться микроскопом только потому что микроскоп - круто. Quote (vermilion) Я о том что вы со своими метриками надоели, наш самый умный и грамотный собеседник...
Вы поаккуратнее. Вы чиновник, а я гражданин. И выступаю как гражданин, а не как поставщик/подрядчик.
И как гражданин я имею полное право требовать (да, да - именно требовать) объяснений ЧТО Вы собираетесь улучшить, ЗАЧЕМ, ДЛЯ КОГО и ЗА СКОЛЬКО.
Вот Вы мне и скажите, хотя-бы примерно, сколько Вы планируете сократить чиновников в штуках, рублях, процентах. Хотя-бы оценочно. Вы же сами сказали, что результатом внедрения ИТ в Вашем МО должно стать сокращение численности чиновников.
Где лучше размещать серверы Вы, я так понял, уже прикинули. Понятно, не приняли окончательного решения, а пока просто прикинули. В этом плохого ничего нет. Замечательно. Но а о выхлопе то тоже надо подумать. Допустим Ваш мер со всеми Вашими предложениями согласиться и денег на реализацию даст, но он ведь потом людям что-то должен будет сказать. А что он скажет и сможет ли оправдать потраченные деньги? Должна же быть ориентация на результат. Вот расскажите свое видение этого аспекта проблемы. Никто Вас бить не будет, ничего страшного не случиться. Кто-то что-то Вам может подскажет, кто-то покритикует. Умный (Вы же умный чиновник) сделает выводы, скорректирует свои действия. Quote (vermilion) Мы ведь выстраиваем систему с нуля практически....
Это не оправдывает ничего. Ни бездумные траты денег (я не говорю что Вы их уже потратили бездумно), ни отсутствие четких целей, ничего. Quote (vermilion) И по сути мы ведь пытаемся с помощью информационных технологий преобразовать закостенелую существующую не один 10 лет систему, в которой все чиновники работают и которая их устраивает, если бы я прибежал и сказал главе срочно, стратегия подписывай, мягко говоря он бы этого не понял, а когда я подошел сказал давайте попытаемся рассмотреть возможность, обсудить надо ли нам это, он естественно ответил, почему-бы нет. Нам революций хватило.
Я революций как раз не предлагаю! Я как раз говорю о том, что надо начинать с малого - предоставить каждому чиновнику служебую электронную почту, взять одну услугу, улучшить ее немножечко, минимально, не затевая длительных и маштабных проектов. И такими небольшими шажками (по крайней мере на первых порах) двигаться.
А вот сделать все, сразу и к лету - это как раз революция и она то точно не случится. Гарантировано. Просто потому, что КАЖДЫЙ чиновник (у них уже такое мышление) по любому вопросу думает не как его решить, а какие есть поводы/аргументы, чтобы этого не делать. Quote (vermilion) Над сопряжением все равно приходится работать, конфликтология, дорогой наш самый умный интегратор.
Не надо меня поддевать. Незачем. Я выступаю как гражданин. У меня сейчас проектов по госуслугам нет и в существующую профанацию я влезать не очень хочу.
А вот Вам бы следовало прислушаться к мнению граждан - тех, ради которых и на средства которых Вы все это будете делать. Добавлено (09.04.2010, 22:08)
---------------------------------------------
Quote Пришел документик от комипажес. Развитие информационных технологий в РК. ПОчитал, красиво написано конечно. smile Экономический рассчет понравился (Expert, в вашем стиле wink wink )
Ну Вы же понимаете, что это просто расчет затрат. Причем неполный. Например, нет оценки стоимости затрат на приобретение, установку и обслуживание терминалов самообслуживания, которые будут работать с этой картой. Quote Но судя даже по отзывам в данной ветке, то надо быть опытными спецами. Чтобы браться за такое, надо хотя бы несколько менее масштабных проектов реализовать ))
Более того, описанное там вообще практически нереально реализовать не по техническим причинам, а по организационно-политическим. Чтобы это сделать надо установить монархию, нет, даже тоталитаризм, забыть по 94-ФЗ и всем заткнуть рты, плюс закачать дикое количество денег. Для старшего поколения, которое знает/помнит/представляет как в СССР осваивался космос, вот надо поступить также как с космосом, чтобы это получилось. При этом новый "Королев" должен попасться действительно как тот Королев. Прав ему тоже надо дать тоже не меньше.
При нынешнем строе в стране это невозможно, но возможно идти маленькими шажками, привлекая все новых и новых сторонников на каждом шаге. Quote Социальная карта-это звучит гордо.
Вот именно - только лишь звучит. Но для граждан не несет в таком виде ничего нового и полезного. Будет как со 122-ФЗ (о монетизации). Льготники до сих пор плюются. Quote Во-первых, вижу, ребята чуют конъюнктуру (что хорошо для бизнесменов, пусть и для таких сильно начинающих, вкак Комипэйджес).
Плохо, что они чуют конъюктуру (ее многие чуют), хотят заработать денег, но не хотят принести своей работой пользу обществу, гражданам. Ведь никаких конкретных выгод для граждан они не написали. Для себя - да, написали 20 с лишним млн. рубликов. Quote Во-вторых, они предпнияли попытку того самого комплексного подхода.
Не согласен. Нет тут комплекстного подхода ИМХО. Зацепились за идею карты и написали свое видение реализации. Но вот не обосновали зачем это вообще делать. Ведь если мы приходим к бизнес-заказчику с каким-то ИТ-проектом, то мы вынуждены обосновать его необходимость, показать что это даст бизнес-заказчику и в итоге убедить профинансировать проект. В этом случае есть конкретный заказчик, на благо которого мы работаем и который нам платит. И мы в лепешку расшибаемся, чтобы ему угодить.
В данном же случае предлагается запустить социльные карты, НО никаких конкретных аргументов в пользу этого не приведено. Понятно, что чиновники могут безконтрольно и безответственно расходовать бюджетные деньги и мало кто из граждан на это может повлиять. НО! Если мы говорим о социальной ответственности бизнеса, то он должен позаботиться, чтобы не просто получить деньги, а чтобы его работа (пусть даже и с откатами, пусть даже по завышенным ценам) принесла пользу гражданам. В данном предложении я этого не увидел. Вы увидели? Если да, то покажите где и в чем. Quote И, самое главное, в-четвертых, насколько я знаю, это первый проект в своем роде, в котором впервые кто-то пытается рассмотреть ИТ в РК в комплексе. За это - уважуха ребятам. Т.е. они сделали то, что должны были сделать ИТ-аналитики с площади. Не удивлюсь, кстати, если в администрации Главы и в ГУП РК "ЦИТ" какие-то моменты из этого документа возьмут для своих записок.
Снова я не согласен про "в комплексе". Ну где же тут комплекс то? Карточки раздать - это разве комплекс?
Хотя этим ребятам такое наверное можно простить. А вот гражданам с площади - однозначно нет.
--------------------
Зачем нам вообще эти социальные карты?
Что конкретно они должны дать?
Нужны ли они вообще и на данном этапе конкретно? Кто что думает по этим вопросам?
Сообщение отредактировал asdfghjkl - Пятница, 09.04.2010, 22:10 |
| |
| |
| Expert | Дата: Пятница, 09.04.2010, 23:49 | Сообщение # 222 |
|
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Статус: Offline
| Quote (asdfghjkl) Плохо, что они чуют конъюктуру (ее многие чуют), хотят заработать денег, но не хотят принести своей работой пользу обществу, гражданам. Я ж и говорю - "бизнесмены"  . Quote (asdfghjkl) Нет тут комплекстного подхода ИМХО. Согласен, что нет. Не утверждал этого. Имел ввиду, что есть "попытка комплексного подхода". От властей Коми я вообще ничего на эту тему не видел. Тем более, хотя бы с примитивными расчетами эффективности. Quote (asdfghjkl) Ну где же тут комплекс то? Нету . Quote (asdfghjkl) Хотя этим ребятам такое наверное можно простить. С этим согласен. Уже говорил выше, что они сильно начинающие, поэтому действительно им - можно . Quote (asdfghjkl) При нынешнем строе ... возможно идти маленькими шажками, привлекая все новых и новых сторонников на каждом шаге. Так неинтересно пилить бюджет. В революционном ИТ-порыве гораздо легче освоить миллиарды, нежели каких-то сто тысяч.
Блог декана
Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
|
| |
| |
| asdfghjkl | Дата: Суббота, 10.04.2010, 01:24 | Сообщение # 223 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Quote (Expert) Так неинтересно пилить бюджет. В революционном ИТ-порыве гораздо легче освоить миллиарды, нежели каких-то сто тысяч.
Видимо на это наши Коми автоматизаторы и рассчитывают. Хотя в революционном порыве можно и подавиться.
Грустно...
|
| |
| |
| vermilion | Дата: Суббота, 10.04.2010, 06:48 | Сообщение # 224 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (asdfghjkl) Видимо на это наши Коми автоматизаторы и рассчитывают. Хотя в революционном порыве можно и подавиться.
Грустно...
Насчет революционных порывов, Вы слишком поспешно делаете выводы, не так давно, буквально неделю назад мы выделили небольшой отдел 5 человек, на котором мы будем "тренироваться"... остальных повальная автоматизация пока не затронет... чат всем я установил месяц назад, потихоньку копошатся... маленький прогресс есть. А насчет серверной, ну она должна быть, неважно Линукс или Виндовс, сервера должны быть заперты, работать при нормальной температуре и т.д....Quote (asdfghjkl) Вы поаккуратнее. Вы чиновник, а я гражданин. И выступаю как гражданин, а не как поставщик/подрядчик.
И как гражданин я имею полное право требовать (да, да - именно требовать) объяснений ЧТО Вы собираетесь улучшить, ЗАЧЕМ, ДЛЯ КОГО и ЗА СКОЛЬКО.
Вот Вы мне и скажите, хотя-бы примерно, сколько Вы планируете сократить чиновников в штуках, рублях, процентах. Хотя-бы оценочно. Вы же сами сказали, что результатом внедрения ИТ в Вашем МО должно стать сокращение численности чиновников.
Где лучше размещать серверы Вы, я так понял, уже прикинули. Понятно, не приняли окончательного решения, а пока просто прикинули. В этом плохого ничего нет. Замечательно. Но а о выхлопе то тоже надо подумать. Допустим Ваш мер со всеми Вашими предложениями согласиться и денег на реализацию даст, но он ведь потом людям что-то должен будет сказать. А что он скажет и сможет ли оправдать потраченные деньги? Должна же быть ориентация на результат. Вот расскажите свое видение этого аспекта проблемы. Никто Вас бить не будет, ничего страшного не случиться. Кто-то что-то Вам может подскажет, кто-то покритикует. Умный (Вы же умный чиновник) сделает выводы, скорректирует свои действия.
Не могу давать такие ответы,субординация, но о 15% речь я думаю может идти, если исходить из 100 человек, коли-ло сотрудников я вам не скажу но недалеко от истины, по крайней мере прикидывайте соотношение.Quote (asdfghjkl) Я революций как раз не предлагаю! Я как раз говорю о том, что надо начинать с малого - предоставить каждому чиновнику служебую электронную почту, взять одну услугу, улучшить ее немножечко, минимально, не затевая длительных и маштабных проектов. И такими небольшими шажками (по крайней мере на первых порах) двигаться.
Если нам прикажут сверху придется делать.Добавлено (10.04.2010, 06:48)
---------------------------------------------
Quote (vermilion) Не могу давать такие ответы,субординация, но о 15% речь я думаю может идти, если исходить из 100 человек, коли-ло сотрудников я вам не скажу но недалеко от истины, по крайней мере прикидывайте соотношение.
Если получится сделать хотя бы это то по придварительным подсчетам на автоматизацию получится самоокупаемость в течении полугода, ну года, а это даже по бизнес-меркам очень неплохо.
Инструменты реализации этих моментов - четкое разделение прав и обязанностей сотрудников и соответсвенно выстраивание персональной ответственности, постепенный отказ от бумажных носителей, хотя бы на уровне документооборота на шарах, повышение уровня овладения компьютером (попытаемся отправить тетечек на курсы, с последующей экзменацией), независимо от содержания стратегии эти тезисы непоколебимы, а над сознанием уже проводим работу сейчас, даем четко понять и руководство и некоторые сознательные сотрудники (как правило кто неплохо владеет компьютером) поддерживают, что атоматизаторы это не переустанови виндовс и компьютером Вы мадам владеть должны на соответсвующем уровне, и начальники отделов отвечают за Вас, а удовлетворением вашего чуства собственной важносности пусть занимаются Ваши мужья. Скандалы постоянно ... очень возмущают отказы или попытки указывать как надо работать, а при намекании на докладные начинают доказывать что это не "комсомольские методы", ответственность нести не хотят,а служебные записки никто тут никогда до Вас не писал, и вообще со своим уставом в чужой монастырь.. вас тут не стояло.
Но это все очень наивно.. мы дожны понимать что очень много "незаинтересованных".
Очень бы, очень,хотелось чтобы была служба внутреннего контроля.
Джонни-Унитаз
|
| |
| |
| Expert | Дата: Суббота, 10.04.2010, 08:36 | Сообщение # 225 |
|
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6114
Статус: Offline
| Quote (asdfghjkl) Видимо на это наши Коми автоматизаторы и рассчитывают. Не имел ввиду конкретно Коми. У нас ИТ-сфера в целом нищая и убогая, так что воровать особо негде. В то же время, imho, хорошо что есть такие люди как vermilion, которым небезразлична судьба государственных ИТ-проектов и которые искренне пытаются что-то сделать. Также vermilion и maestRo не боятся обсуждать этот вопрос (в отличие от того же г-на Калимова), что есть хорошо. Кстати, Сергей Леонидович Огородников, начальник отдела "К", в этом плане вызывает огромное уважение: он общается с народом на форумах, пишет статьи, где высказывает свои мнения. Видно, что грамотный человек "в теме". Супер! .. А в отношении наших главных чиновников на ИТ-сегменте можно это сказать? Сомневаюсь. -- Впрочем, если говорить о финансовом обеспечении ИТ-сферы, конечно, надо бы бюджет республики глянуть. Но, сомневаюсь, что там много средств на эти цели заложено. Зарплаты только у них высокие. Не зря же из университета (и с нашего факультета) поуходил народ в ГУ РК "ЦИТ". Зарплата декана и завкафа в СыктГУ на порядок ниже, чем у директора и начальников отделов в "ЦИТе". Поэтому вполне резонны инициативы от граждан получения ответов на вопросы, чем они там все занимаются. --
Кстати, я точно знаю, что эту ветку читают и очень подробно изучают как в ГУ РК "ЦИТ", так и в адм. Главы. И определенные оргвыводы периодически они делают . В этом и состоит главная польза от нашего с вами, друзья, общения здесь .
Блог декана
Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
|
| |
| |
